DictionaryForumContacts

 A.Rezvov

link 1.10.2018 18:10 
Subject: carbon gen.
The future of our planet depends on the world economy’s rapid transition to “green growth” based on clean technologies—modes of production that emit substantially fewer greenhouse gases. Yet carbon remains badly mispriced, thanks to both fossil fuel subsidies and the absence of taxes needed to address global climate change externalities.

<...>

In this context, subsidies that promote the development of green technologies—wind, solar, bio-energy, geothermal, and hydrogen and fuel cell technologies, among others—are doubly necessary. First, they nudge pioneers to invest in uncertain, risky ventures where their research and development efforts generate social learning of great value. Second, they counter the effects that the mispricing of carbon has on the direction of technical change. These two considerations provide mutually reinforcing reasons for why the world would be collectively better off if governments nurtured and supported green technologies.

Судя по этим и другим отрывкам, в наши дни carbon - это не только уголь, но углеродное топливо вообще.

 натрикс

link 1.10.2018 18:29 
Carbon dioxide и пр
Загуглите свою фразу, там будет ссылка на пдф файл.
Там про карбон и миспрайст и автор поясняет (на 3 стр), что это он для краткости так все парниковые газы называет...
Тут с миспрайст больше будет вопросов:)

 tumanov

link 1.10.2018 18:36 
а чем не подходит название химического элемента?
углерод, он и в Африке углерод... я надеюсь все ещеююю

 A.Rezvov

link 2.10.2018 10:00 
Благодарю за подсказку насчет парниковых газов. (Интересная песня: углерод пишем, парниковые газы в уме.)

 Lonely Knight

link 2.10.2018 10:06 
вчера поздно вечером мне показалось, что это таки углеводородное топливо как ресурс
mispriced - слишком низкая на него цена, она недостаточно учитывает тот ущерб экологии, который наносит его добыча, переработка и использование

 tumanov

link 2.10.2018 10:13 
а что такое "парниковые газы" как не углекислый газ?
И количество углекислого газа, выбрасываемого в атмосферу, прямо пропорционально количеству углерода..

я бы все-таки читал, что написано автором, а не интерпретировал его мысли

 tumanov

link 2.10.2018 10:19 
да и собственно отрывок о том, что зеленые технологии дороги относительно недооцененного углерода, добыча которого в виде ископаемых топлив субсидируется, плюс нет адекватных налогов на него

 tumanov

link 2.10.2018 10:20 
вот и картинко говорит о многом

 A.Rezvov

link 2.10.2018 10:39 
to Lonely Knight:

Если не читать другую публикацию того же автора, то весьма естественно думать, что в данном случае carbon = углеводородное топливо.

Однако в другой статье того же автора объясняется, что carbon = shorthand for greenhouse gases (GHGs) generally.

(См.: http://drodrik.scholar.harvard.edu/files/dani-rodrik/files/green_industrial_policy.pdf)

 A.Rezvov

link 2.10.2018 10:41 
to tumanov:

Конечно, Вы правы в том, что основная часть парниковых газов - это углекислый газ.

 00002

link 2.10.2018 11:10 
Нельзя, наверное, исходить из того, что человеческий язык вообще, и язык данного автора в частности, – это строжайшая, логически непротиворечивая система, типа если а=b, а b>c, то и a>c. Вполне человек может сказать что-то одно, а потом иметь в виду что-то другое под тем же словом.

Фразу, кстати:
carbon (which I use as shorthand for greenhouse gases (GHGs) generally)
можно понимать и так, что вообще-то carbon у меня просто короткий синоним для GHGs, но не в данном случае. В таком потоке экономической мысли, мне кажется, не надо искать какой-то единой строгости физико-химической терминологии, а надо смотреть просто по смыслу, что автор хочет сказать в каждый конкретный момент.

В атмосфере Земли, кстати, основным парниковым газом является вода, H2O (в газообразном агрегатном состоянии, разумеется). Явно же когда он говорит, что справедливо было бы субсидировать альтернативную энергетику, потому что дешевизна традиционной во многом объясняется тем, что в цену carbon'а не включаются его отрицательные externalities – в этом случае он совершенно явно не подразумевает под carbon'ом воду и другие неуглеродные GHGs.

 A.Rezvov

link 2.10.2018 11:57 
to 00002:

В данной конкретной статье generally, как мне думается, означает "в целом": все парниковые газы (подразумевается: рукотворные) идут под одним именем.

В другой книге - той самой, из которой взяты приведенные в начале отрывки, но существенно раньше, - автор употребляет выражение restrictions on carbon emissions.

Так что, на мой взгляд, прослеживается некоторая система: автор именует "углеродом" его двуокись, а поскольку она основной компонент выбросов, помещает под эту шапку и все остальное.

Что касается mispricing'а, то можно думать, что подразумевается отсутствие платы за выбросы в атмосферу тех самых газов.

 Armagedo

link 2.10.2018 12:03 

Так, раз это выдуманный персонаж, то почему его не обозвать, как переводчику угодно?

Карбон.
Лаконично, ёмко, транскрибтивно :LOL

 A.Rezvov

link 2.10.2018 12:23 
to Armagedo:

Думал я уже над "карбоном". (И почти автоматически вместе с ним появляется примечания переводчика.)

 leka11

link 2.10.2018 12:43 
"Что касается mispricing'а, то можно думать, что подразумевается отсутствие платы "
не отсутствие платы , а недостаточная плата

см. "An OECD study found that 90% of carbon
emissions are “not priced at a level
reflecting even a conservative estimate
of their climate cost.” The carbon price,
in this context, means the cost to the
polluter through carbon taxes, energy use
taxes, and the price of tradable emissions
permits."

 A.Rezvov

link 2.10.2018 13:12 
to leka11:

Благодарю.

P.S. Вот ссылка для интересующихся:
http://www.oecd.org/tax/tax-policy/summary-effective-carbon-rates.pdf

Из нее понятно, что манера называть "карбоном" выбросы - не личная прихоть автора статьи, а своего рода мода:

Carbon prices often are zero or very low.

Ясно, что речь не про уголь и не про энергоносители.

 A.Rezvov

link 2.10.2018 13:18 
Механизм pricing'а там тоже описан:

Across all countries, effective carbon rates are particularly low in sectors outside road transport, with
70% of emissions not priced at all and only 4% of emissions subject to an effective carbon rate above
EUR 30. These sectors, which include the industry, electricity and commercial & residential sectors as
well as off-road transport and agriculture & fisheries, emit 85% of carbon emissions from energy use
in the group of 41 countries.

Specific taxes on energy use form the main component of effective carbon rates in the non-road
sectors, with 23% of emissions from energy use subject to such a tax, and with specific tax rates on
average higher than carbon tax or permit price levels. Emissions trading systems have a significant
impact on coverage, and they extend the share of emissions subject to a price to 30%.

Road transport has comparatively high effective carbon rates, with 46% of emissions priced above
EUR 30 per tonne of CO2 and only 2% of emissions unpriced. These rates are almost entirely the
result of specific taxes on road transport fuel, which are not usually introduced primarily for climate
reasons. Fuel taxes can reflect air pollution and to some extent congestion costs, justifying rates well
above EUR 30 per tonne of CO2

 A.Rezvov

link 2.10.2018 13:28 
Итак, весьма похоже, что в определенных кругах carbon употребляется как синоним двуокиси углерода.

 leka11

link 2.10.2018 13:32 
часто пишут просто "выбросы углерода"

 A.Rezvov

link 2.10.2018 13:36 
to leka11:

В русскоязычных текстах я пока такого не видел. Или не обращал внимания.

 leka11

link 2.10.2018 13:55 
см.
безуглеродные технологии
углеродные выбросы
http://ecfor.ru/wp-content/uploads/2017/05/fedorov-rossijskij-uglerodnyj-balans.pdf

Цена углерода
http://climaterussia.ru/politika-i-finansy/cena-ugleroda

+УГЛЕРОДОСОДЕРЖАЩИЕ ВЫБОРОСЫ

....торговли квотами на выбросы углерода
http://tass.ru/plus-one/4832316

и т.д. и т.п.))

 

You need to be logged in to post in the forum