 |
|
Subject: It's been gen. Коллеги, не могу найти правило, может, кто-нибудь подскажет?Обычно в предложениях типа: It's been seven hours and fifteen days когда стоит Present Perfect в части перед since, за since стоит Past Indefinite. “Yes,” he continued, “it’s been a whole month since I’ve gotten up on this stage, and I know my replacements have been unsatisfying. Это какое-то исключение? Или неграмотность? |
|
link 6.02.2017 6:28 |
|
это gotten (имхо) |
| Это не неграмотность и не исключение, контекстуальное подчеркивание факта gotten up. |
| Спасибо. А что именно подчеркивается? |
| Целый месяц, как я _сгримировался_ на этой сцене, а они как ни пытаются, так и не могут найти мне стоящую замену (вот уж месяц как). |
| А чем отличается от 'since I got up on this stage'? |
|
link 6.02.2017 7:41 |
| http://audiorazgovornik.ru/anglijskaya-morfologiya/anglijskij-glagol/anglijskoe-prichastie/1444--got-and-gotten-got-and-gotten |
|
link 6.02.2017 7:42 |
|
тртр, вас вроде трудно подозревать в неумении гуглить. )) просто поговорить захотелось? пнд - выходной переводчика - фрилансера? н/л |
| здесь весь форум чтобы поговорить и для любителей поговорить (а для любителей гугления есть гугл) |
|
crockodile, я вас тоже очень люблю и уважаю, как коллегу. Спасибо за комплимент. Я пока не сдался, не думайте, я еще ищу. Просто пока не нашел. |
| Goooooogle is your friend. |
|
вау! какой замечательный сайт - audiorazgovornik.ru вот так находка |
|
link 6.02.2017 9:18 |
|
из учебников для начинающих мне вот это нра: http://www.cynical-english.com ностальгия наверное (он же тоже с аудиоматериалом, который уже давно оцифрован и тоже доступен). |
| ВЦСПС ничто по сравнению с RP. |
|
да я не про аудио :-)) На этом сайте много переведенных статей Patricia T. O’Conner Причем перевод очень неплохой вроде. Вот сразу заинтересовало: Is he smoking out the scandal?= Он выносит скандал на публику? У нас(на мультитране) нет такого значения "выносить на публику" для "smoke(ing) out" Покопался и нашел: smoke out =to detect and force to become public; reveal. |
|
Sorry. Нашел. Оказывается, это не связано с got / gotten. Делюсь с теми, кто, возможно, тоже не знал: Q: I am eating pasta again after a long time: It's been a long time since I had pasta. It's been a long time since I have had pasta. A: Both of these examples are perfectly correct. If you use the simple past tense, since I had pasta, you are thinking at that moment of the last time you ate it. If you use the present perfect tense, since I have had pasta, you are thinking of the gap in time since you last ate it. Мне кажется, Cactu$ почти то же самое сказал, но немного другими словами и, может, немного не договорил. Спасибо. Также спасибо crockodile и Cactu$ за мотивацию, внимание к вопросу и советы. Кстати, пожалуйста, отпишитесь, кто этого не знал? Для кого это было в новинку? Кому этот вопрос также помог? Прошу не стесняться. |
|
link 6.02.2017 10:27 |
|
нам рассказывали, но за неважностью я это благополучно забыл. то что это так употребляется - помню, а зачем-почему-ктовиноват-штаделать - этим не загоняюсь. |
| Спасибо за ответ. А другие пользователи что скажут (даже те, кто в обсуждении не участвовал)? |
| Нам про present perfect после since не рассказывали, так что спасибо за разъяснение. Хотя его использование никогда не бросалось в глаза и не кажется частым. |
|
Да, я тоже не так часто встречал такие конструкции. Спасибо за ответ. Интересны и другие мнения. |
|
Опросил знакомых, тоже мало кто знал об этом. Возможно, потому что у некоторых та же alma mater. Коллеги, завсегдатаи, не могли бы тут ответить те, кто знал это правило (интересно, узнали о нем в вузе, сами из справочника, кто-то объяснил и т.д.)? Кто не знал, можно промолчать (или тоже написать - по желанию). |
| в 16 лет и 10 месяцев я прекратил думать о правилах английской грамматики. пожалуй, это было счастливейшее время моей жизни. |
|
link 6.02.2017 20:41 |
|
"SirReal 6.02.2017 22:40 link в 16 лет и 10 месяцев я прекратил думать" вот так было бы весомее))) и по нашей жизни для нервов полезнее. p.s. где-то до 21 года я понятия не имел, что надо всерьез задумываться о грамматике. Потом некоторое время мучительных попыток задуматься о ней в ходе изучения теор.грамматики и всё. отпустило)))) |
| Есть несколько песен со словами 'Since you've been gone', например, Since you've been gone / This world's been turned upside down. Как раз делается упор на промежуток времени, а не точку в прошлом. |
|
@ crockodile нет, не угадали. школу я окончил 4 месяцами ранее. и думать я люблю, просто есть занятия интереснее и приятнее, чем грамматика. |
|
Is he smoking out the scandal?= Он выносит скандал на публику? Раздуваете? Ну, который, скандал? |
| Since I've Been Lovin' You и прочее. |
| Нет, примеры есть, конечно, просто не так часто они встречаются. Почему - тоже разобрались. Вопрос был скорее о том, насколько это общее знание среди переводчиков? И кто знал - где узнал: в вузе, сам и т.д. |
|
У меня сложилось впечатление, что саму грамматическую основу не все знали (кстати, в том числе из-за того, что я просил написать тех, кто знал и не так много из завсегдатаев отписались, т.е. это как бы косвенно в какой-то мере говорит о том, что большинство не знало). Поэтому надеюсь вопрос был полезен и, возможно, будет полезен и тем, кто занимается параллельно преподаванием, т.е. тут явный gap - многие считают, что только Past Indefinite / Past Simple должен быть (это также из опросов знакомых). |
| То, что считают многие, ни разу не показатель того, что это истина в последней инстанции, 146% believe me. |
| Что вы имеете в виду? |
|
>A: If you use the simple past tense, since I had pasta, you are thinking at that moment of the last time you ate it. If you use the present perfect tense, since I have had pasta, you are thinking of the gap in time since you last ate it. не пойму разницы, научите пжл. |
| Разница в том, что что-то было в один момент Икс и кончилось там же: поел - забыл. Gap - это длящийся промежуток, с того момента _я не ел_ очень условно, эмфасайзируется длительность. |
| спасибо кактус за простое и доходчивое разъяснение! |
| Мне кажется, различие очень тонкое. Было бы интересно предоставить слово johnstephenson, как носителю. |
|
Since and tenses When since introduces an action or event at a point of time in the past, we can use the past simple or present perfect after since and the present perfect in the main clause: They haven’t received any junk mail since they moved house. They haven’t received any junk mail since they’ve moved house. We can use the past simple, present perfect or past perfect after since with the expression it + be + time + since: It’s been years since I rode a bike. (it’s = it has) It’s been years since I’ve ridden a bike. (it’s = it has) It’s years since I rode a bike. (it’s = it is) It’s years since I’ve ridden a bike. (it’s = it is) It’d been years since I’d ridden a bike. (it’d = it had) It’s been years since … is more common in American English than It’s years since …. When since introduces a state in the past that is still continuing in the present, we use a present perfect form of the verb after since and a present perfect form of the verb in the main clause: Since I’ve been back at work, I’ve been feeling great. |
|
ср.: у меня давно был секс. у меня давно не было секса. смысл один, оттенки разные. |
| Спасибо. Откровенно, но доходчиво. |
|
Коллеги, никто так и не вспомнил, когда узнал об этом правиле? Пожалуйста, поделитесь. |
|
link 8.02.2017 7:34 |
| 1991-1992 год примерно. я тогда практическую грамматику проходил. |
| Да, вы выше написали, что в вузе. Спасибо. Пока только вы ответили. |
|
>They haven’t received any junk mail since they moved house. >They haven’t received any junk mail since they’ve moved house. во втором предложении, как я понимаю, они не получают junk mail, потому что they HAVE MOVED house. правильно ведь? |
|
Nuntius В объяснении речь не о том. Но, наверное, такое прочтение тоже возможно. Коллеги, также в качестве up - может, кто-то еще вспомнит, при каких обстоятельствах узнал об этом правиле (вуз, самостоятельная работа со справочником, рассказал коллега, by osmosis и т.д.) |
| Узнал из этой ветки, «6.02.2017 13:19» -- лучшее объяснение. Теперь при случае буду различать этот оттенок и наслаждаться. Спасибо. |
| Спасибо вам. А из тех, кто знал раньше, кто-нибудь поделится? |
|
Коллеги, прошло несколько дней, тема всегда была на первой странице. Похоже, действительно, это правило знали только crockodile, Cactu$ и ArcticFox. Я догадывался, что это не общее знание, но я думал все-таки большее количество форумчан знали об этой тонкости. Однако, тем более радостно, что поднял этот вопрос, надеюсь, многим он пригодился. А мы же должны помогать друг другу. Ладно, всем спасибо за обсуждение. Хорошей пятницы! |
| если пользуешься языком правильно, знание правил не имеет значения |
|
да, здесь только крокодил, кактус и песец обладали этим уникальным знанием. а сколько еще открытий, маленьких и чудных, таят в себе зловещие вордреференс и стэкиксчейндж! тысячи их. |
| И если бы не скромный пользователь форума, мы бы так и не открыли бы для себя эту науку... помогать друг другу |
| Спасибо, коллеги! Стараюсь. Всем хорошего дня, недели. |
| You need to be logged in to post in the forum |