 |
|
Subject: Полу-OFF: Как протестировать уровень знания разговорного английского manag. Приветствую всех обитателей форума Мультитрана!В связи с ситуацией, сложившейся на форуме, рискую тем, что тема не пройдет модерацию. Но все же хочу запостить, так как советы участников форума очень помогут мне, и при этом все желающие смогут при желании всласть насладиться общением, отпустить парочку искрометных шуток, пообзываться - в общем, все, за что я так нежно люблю Мультитран =) Суть в чем: Как-то очень давно, когда я проходила студенческую практику в центре изучения иностранных языков, мне рассказывали об алгоритме, с помощью которого можно быстро и точно определить уровень языка студента. Это всего-то был список вопросов, сложность которых росла с каждым новым вопросом за счет употребления интервьюером более сложных слов и грамматических конструкций. Кто-то сталкивался с таким? Может, этот список есть в общем доступе, но у меня поломался гугл (не смогла ничего такого найти)? Или если это просто фантазия отдельно взятой школы, возможно, вы можете посоветовать какой-то другой способ? Мне в свое время задавали на собеседованиях вопросы о хобби и leasure time, но я думаю, что они никак не помогут понять, как хорошо человек владеет английским. Возможно, стоит задавать более специфические вопросы о работе? Но соискатели в большинстве своем будут без релевантого опыта работы и будут наняты для обучения... Буду признательна, если кто-то поделится своими соображениями по этому поводу! |
|
фигасе, для работы с клиентами (с клиентами, карл! не с коллегами, не с начальством) нужен нефиговый уровень надо полагать, практически самый верхний имхо таким можно давать нейтивный ролик по теме (2-5 минут), например какой-нить инструктаж по оборудованию, и просить пересказать |
|
Кандидат один, и он(а) уже как-бы почти назначен? Или их несколько, и они будут приходить на собеседование, которое продлится примерно 10-15 минут? И только потом будут приниматься решения, кого взять, кого не взять... |
| (это чисто "соображения", без какого-л. опыта .... у нас с клиентами только нейтивные омириканцы работают) |
|
Я тоже подумал про ролики с ютуба. Но не про инструктаж про оборудование. А какой-нибудь реальный ролик с телефонным разговором БЕЗ видео. Человеку придется по большей части говорить по телефону с клиентами. Письмо еще можно написать с помощью словаря, потратив на это больше времени, чем следует при хорошем знании языка, а вот телефонный разговор идет в режиме реального времени, и требует наработанной лексики. Ее наличие проверяется очень быстро. Можно ролик с телефонными фразами прокручивать по одной фразе и просить кандидата эти фразы переводить. Свои реплики кандидату выдаются на русском языке, чтобы он(а) понимал, о чем идет речь, куда движется беседа, и каков контекст следующей фразы иностранца, которую он(а) будет слышать. |
|
Насчет нейтивных омириканцев и клиентов. Ну а что, у меня знакомый (русский) работает в техподдержке бельгийской IT/телекоммуникационной/не разбираюсь в этом компании. Соответственно, техподдержка эта располагается в СПб, а клиенты - в Бельгии, общение на французском)) Мол так дешевле))) Причем французский у него как у меня - нуу эээ путешествия и политическую ситуацию обсудить могем, но никакой это не С1-С2. Хотя, ему явно помогают его специфические IT знания, иначе бы он там не работал) |
|
техподдержка немного не тот уровень. от нее ожидается только решение проблемы в заранее очерченных рамках, техподдержка не может случайно надавать клиенту каких-то широких (open-ended) обещаний, которые потом дорого обойдутся. т.е. риски в техподдержке сравнительно небольшие. |
| Ааа) вот оно что. |
| wow2, то есть Вы в курсе требований и контекста работы у lisap? |
|
нет, конечно. а с чего вопрос? если вы про 20:52, то это ответ на 20:46 -- трындим как оно в жызни бывает. аскер разрешила ;) |
|
*список вопросов, сложность которых росла с каждым новым вопросом за счет употребления интервьюером более сложных слов и грамматических конструкций. Кто-то сталкивался с таким? * возьмите любое задание на спикинг из любого IELTS-a. строится абсолютно по тому же принципу: 2-3 минуты - беседа на "бытовые темы", потом "подготовленный монолог" (дали карточку, минуту обдумывает, полторы минуты говорит), потом - связанные с ним последующие вопросы, уровень сложности постепенно повышается, вплоть до философских:) итого на 15 мин. базара рассчитано:) их вообще масса в сети, но если вдруг не найдете - скажите мне, я поделюсь. |
|
И много в Иельтсовских заданиях на спикинг встречатся фраз типа "Мы задерживаем поставку по причине..." "Условия поставки будут на ФОБе, но мы хотели бы получить скидку и возможность работать на СИФе..." "Прошу подтвердить получение счета-фактуры по третьему проекту..." "Отгрузка произойдет примерно на 25-неделе..." "Взаимозачет по новой погрузке с учетом задолженности по предыдущим партиям невозможен..." "В пришедшем и выгруженном на склад товаре обнаружено 23 грузовых места дефектных, что превышает оговоренные нами допуски..." "Quantity: 24000mts 3% moloo..." etc... Хотя если бизнес занимается обслуживанием клиентов, которым надо погулять с их собакой, то фразы общей лексики типа "я бегаю по утрам, а потом гуляю со своей собакой вокруг дома" тоже могут подойти... Знание языка это же не только беглость построения фраз, это еще и наработанный вокабуляр по теме. |
| да бросьте, tumanov, вокабуляр - дело наживное, если "общая база" есть. я, когда во всякие вэды работать пришла, думала, что ФОБ - это слово такое международное, бить будут:) а ничо потом, нахваталась. а вот с "поставками", но без "общего языка" людей тоже видала... пичалька была, пичалька осталась... |
|
вокабуляр - дело наживное да фигушки Я не против того, что вокабуляр - дело наживное... Возьмите мотоциклиста и посадите его за руль автобуса. Зы: кстати, также само и грамматики нахватается уже в процессе... окучивания клиентов |
|
@Но соискатели в большинстве своем будут без релевантого опыта работы и будут наняты для обучения... @ :) |
| Ну что делать? Время такое - кризис! Экономно надо подходить к вопросу оплаты труда.. брать дешевых... знающие ведь денег попросят! |
|
*кстати, также само и грамматики нахватается уже в процессе... * да стопудово, никто ж не спорит. *Экономно надо подходить к вопросу оплаты труда* а вот тут несогласная я. раз летела из Италии бизнес-классом (за чужие, разумеется, но вот бывают же в жизни моменты удачи:) - рядом с одним фудболистом сидела. он по-итальянски одними инфинитивами шпарит (со стюартами-стюардессами общались), но ему явно для выполнения профессиональных обязанностей хватало... а знаете, сколькоденех он зарабатывал? нам и не снилось :) |
|
ой, туманов, ну переставайте гнать волну. вы когда с людьми последний раз работали? (таких, чтоб нанять под нужную задачу/функцию) я вот непрерывно на протяжении 10+ лет. пытались нанимать "знающих", т.е. готовых. за деньги. годами. только их не найти с нужными знаниями и в нужном кол-ве. последние два-три года у нас ситуация улучшилась. только кризис(ы) ни при чем: научились брать менее знающих и менее готовых - и научились разгонять их до нужного уровня за приемлемое время. да, на меньшие деньги берем изначально. но те, кто разогнался до нужного нам уровня, получают нормально. (а те, кто не разогнался, возвращаются нами обратно на рынок труда.) еще раз: были бы рады сразу готовых брать, сразу на нормальные деньги - да только хрен. они уже разобраны. у нас так. |
|
вы когда с людьми последний раз работали? (таких, чтоб нанять под нужную задачу/функцию) я вот непрерывно на протяжении 10+ лет. да я вообще только что (лет сорок назад) из средней школы.. |
| да хоть двести сорок. вопрос был в контексте найма "под нужную задачу/функцию" |
|
Вам, уважаемый, не хватает про меня контекста. Поверьте мне, я с людьми (в Вашем контексте) работал последний раз три дня назад. |
|
По форуму поищите чего-нибудь мне уже, честно скажу, надоело махать регалиями... |
| хорошо, повернем вопрос. ваша реплика от 25.03.2016 21:39 - это о чем? |
|
Там все прямым текстом написано. Попросите кого-нибудь из толкователей русского бизнес-языка на русский переводческий (если таков Ваш язык) разъяснить, если прямой текст непонятен. Иногда, если он говорит, что у него нет времени, у него просто нет времени. (с) |
| поясню: о том как оно у вас, или о том как оно у аскера, или просто в общем о жызни |
|
дяденька идите уже мимо модератора главного нет я что-нибудь Вам скажу в стиле CEO с двадцатилетним опытом управления коммерческой структурой из европейского союза, а Вам захочется черной кнопки... Кому это нужно??? |
|
|
осспади. шо за повод заводиться? вы сказали в 21:39, что кризис = нанять на малые деньги = экономно подходить к вопросу в контпримере 21:52 во-первых, нанять на малые деньги =\= экономно подходить к вопросу, а наоборот. т.е. делается не для экономии. если вы (еще) чувствуете необходимость что-то мне сказать "в стиле СЕО" можете написать в личку, фигле |
|
tumanov "По форуму поищите чего-нибудь мне уже, честно скажу, надоело махать регалиями..." Что-то не верится:-). Вы все машете и машете ведь, не так ли?;) Ну ладно вас кто-то знает по старым временам, когда вы вписывались за что-то (связанное с морской транспортировкой в основном). Когда это было? Что осталось? Может, не стоит трясти пылью, чтоб не показаться уж совсем полным нулем? Прошлое -- не настоящее. 2 lisap Вряд ли такая программа существует (когда человека на работу берут, вроде, считается, что по определению чел может говорить по-английски в международном окружении). Если человеку нужно работать с клиентами из разных стран, так позвоните ему по телефону, говоря с русским акцентом, запишите разговор с кем-то из тех стран, с которыми работаете, дайте ему прослушать, понял ли он. Да можно и без этого обойтись. Просто поговорите с ним, он сам вам все расскажет, где работал, с кем говорил)). Затроньте те темы, на которые ему придется говорить по работе -- что еще может быть показательнее? |
|
Да, действительно, когда я во что*то вписывался.. Так, за последние три года проинспектировал погрузку полтора миллиона тонн, связанных с "морской транспортировкой".... Пообщался с людьми, которые «в контексте найма "под нужную задачу/функцию" » ну что это такое? так, фигня... вот и я про это... прошлое не настоящее.. да, прошлое это уже не настоящее.. :0) |
|
если вы (еще) чувствуете необходимость что-то мне сказать "в стиле СЕО" можете написать в личку, фигле а прошу обратить внимание на жертвенный акт самомодерации А действительно, зачем? я поделился своим видением вопроса, как я бы отбирал для себя работников в этом конкретном случае. |
|
\\\ я поделился своим видением вопроса, как я бы отбирал для себя работников в этом конкретном случае. спс |
| я очень обрадовался, что Вам понравилось. |
| ящетаю пора звать аскера - практически полностью удалось реализовать все, за что она так нежно люблю Мультитран =) |