substance P and TRPV-1 positive neuronal fibers med.

[snusmumric]

Помогите, пожалуйста, вот с этой частью предложения, что-то я совсем запуталась.

e.g. substance P and TRPV-1 positive neuronal fibers.

... и другие нейропептиды, такие как вещество Р и TRPV-1-положительные нейроны?

... и другие нейропептиды, такие как вещество Р и рецептор капсаицина TRPV-1, которые содержатся в нейронах?

These peripheral alterations, which may be the cause of visceral hypersensivity, include upregulation of tachykinins and other neuropeptides, e.g. substance P and TRPV-1 positive neuronal fibers.

Спасибо.

[гарпия]

substance P - нейропептид, а TRPV-1 - рецептор
и как бы плохо звучит upregulation of fibers
у вас там не _in_ TRPV-1 positive neuronal fibers? (т.к. стимуляция рецептора вызывает выработку substance P)

[snusmumric]

гарпия,

нет, цитата точная. Предположить, что TRPV-1 positive neuronal fibers к peripheral alterations относится? Тоже ерунда какая-то получается.

Вот полная цитата, может быть, поможет чем-нибудь:

Although there are significant changes to the enteric nerves in PI-IBS, these changes are also observed in non PI-IBS subjects. These peripheral alterations, which may be the cause of visceral hypersensivity, include upregulation of tachykinins and other neuropeptides, e.g. substance P and TRPV-1 positive neuronal fibers. However, gut-brain interactions may be more complex. At the central level, corticotrophin releasing factor (CRF) is an important mediator of the stress response in animal models of PI-IBS. It appears that CRF is pro-inflammatory and that stress results in an enhanced local inflammatory response to infection.

[snusmumric]

гарпия,

а как Вы понимаете вот эту часть (можно своими словами, не перевод) TRPV-1 positive neuronal fibers? Может, я чего-то очевидного не замечаю? Может, neuronal fibers и не нейроны вовсе?

[гарпия]

neuronal fibers могут быть и у mature neurons, и у immature neurons
но факт тот, что рано или поздно (или уже) это должен быть нейрон
+ значит, что при иммуноцитохимическом анализе наблюдается положительный результат (т.е. наблюдается окрашивание) по факту реакции конкретного антитела к конкретному антигену (мембранный белок и т.п.)
а + он будет в случае, если конкретная молекула, с кот. антитело против него реагирует, экспрессируется
в вашем предложении отростками экспрессируются TRPV-1 и соответственно какой-нибудь нейрональный маркер (скажем, бета3 тубулин). Но об этом они и не должны говорить. сказали нейроны, значит нейроны

[гарпия]

если они там пишут , что увеличивается экспрессия нейропептидов, то subst P подходит, а TRPV-1 это же рецептор..
он что, может транслоцироваться в ядро и там опосредовать какие-то эффекты? но тогда бы я думаю его всё равно бы не назвали нейропептидом...
в общем, не знаю :)

[гарпия]

peripheral alterations в виде upregulation of fibers..
обычно пишут молекулы экспрессируются, ну можно и файберс оставить, но тогда как их совместить с include upregulation of tachykinins and other neuropeptides, e.g ...

[snusmumric]

гарпия,

"TRPV-1 это же рецептор.."

в том-то и загвоздка. А если предположить, что под positive подразумевается (подчеркивается) тот факт, что рецепторы присутствуют в нейронах, и тогда речь идёт об экспрессии нейропептидов и (отдельно) рецептора TRPV-1, а не о upregulation of fibers?

Не знаю, понятно ли объяснила.

[snusmumric]

Если бред, скажите прямо, я уже просто не знаю, как ещё это предложение извернуть)))

[гарпия]

может, они там просто запятую перед and проморгали?
"увеличивают экспрессию тахикининов и других нейропептидов, например субстанции Р и (число) TRPV-1 иммунореактивных отростков" (ну, как тут написано, то больше отростков+, а не + на отростках)

[snusmumric]

Времени на размышления особо уже нет, если вдруг что-то "гениальное" не придет в голову, остановлюсь на этом варианте. Спасибо Вам большое за помощь!

[гарпия]

anytime :)

[серёга]

мутное предложение. безотносительно - имхо лучше поближе к оригиналу: "TRPV-1-положительных нервных волокон".

[snusmumric]

серёга,

спасибо за совет. Я видела такой вариант в одной медицинской книжке, но автор, кажется, тоже не особо понимал это выражение, во всякой случае, никак его не объяснял.

[серёга]

а что не понятно в варианте "TRPV-1-положительных нервных волокон"?

[snusmumric]

мне не совсем понятно, как это связано с upregulation, в той книжке доступного объяснения тоже не нашла. Возможно, там тоже был дословный перевод, сейчас уже не скажу.

[серёга]

да, тут каша какая-то. вещество Р как бы относят к "другим нейропептидам", хотя это как раз тахикинин и есть. с повышающей регуляцией тоже неясно. к нерву можно применить термин "стимуляция", но все равно это уже фантазии на тему.