DictionaryForumContacts

 Koshka

link 17.08.2015 17:31 
Subject: вагонная схема компоновки транспортного средства auto.
Контекст: схема компоновки транспортного средства: вагонная, полноприводная. Сомнение вызывает термин "вагонная".

https://ru.wikipedia.org/wiki/Компоновка_легкового_автомобиля

Здесь указано, что "Неоднократно предпринимались попытки передвинуть пассажирское отделение автомобиля в крайнее переднее положение (что и составляют сущность вагонной компоновки). ... это должно было обеспечить более рациональное использование внутреннего пространства, а также лучший обзор с места водителя. В СССР были созданы экспериментальные автомобили вагонной компоновки НАМИ-013 и «Белка». Однако вагонная компоновка с размещением водителя и переднего пассажира в районе передних колёс затрудняет им вход и выход; кроме того, создаются проблемы с обеспечением пассивной безопасности. На автобусах же эти проблемы не так существенны, и для них вагонная компоновка стала стандартной."

Мой вариант "wagon-type". Но результаты поиска по этому термину в Гугле оставляют сомнений. Может, кто-то знает другой термин?

Спасибо.

 paderin

link 17.08.2015 20:02 
vehicle layout: clever seating arragements for 4x4 crossovers/SUVs

 Koshka

link 18.08.2015 7:46 
а почему именно clever seating arrangements?

 Alky

link 18.08.2015 11:55 

 00002

link 18.08.2015 13:54 
схема компоновки транспортного средства: вагонная, полноприводная.

А что за ТС конкретно, о чем речь?

 second opinion

link 18.08.2015 14:01 
van - Автомобиль вагонной компоновки ("буханка")

 second opinion

link 18.08.2015 14:03 
НАМИ—013 сочетал в себе немало интересных конструктивных решений...

 Koshka

link 18.08.2015 14:26 
Да, cab over - похоже, оно. И ТС - УАЗ - именно наподобие этой "буханки".
Спасибо :)

 second opinion

link 18.08.2015 14:28 
cab over здесь - не пришей кобыле хвост
это - van

 00002

link 18.08.2015 14:37 
или 4WD van

 00002

link 18.08.2015 14:38 
"или" относится к сообщению от 17:26, не 17:28

 paderin

link 18.08.2015 16:02 
потому что оптимизировано размещение сидений для пассажиров, что позволяет вести переговоры даже с водителем, что на примере "буханки" вполне очевидно; не следует переводить советские понятия теми словами, которые будут непонятны получателем информации, да, wagon - вообще повозка времен войны севера с югом

 NC1

link 18.08.2015 17:01 
Значтак... Советский термин "компоновка" крайне неудачен. Под "компоновкой" в зависимости от контекста понимают две совершенно разные вещи: (1) размещение двигателя, коробки передач и главной передачи ("переднеприводная компоновка", "классическая компоновка" [двигатель впереди, коробка передач сблокирована с двигателем, привод на задние колеса], "заднемоторная компоновка" и т.п.), и (2) форму кузова ("однообъемная компоновка" [она же вагонная], "полутораобъемная" [фургон с коротким капотом], "трехобъемная" [седан] и "двухобъемная" [все остальное: универсалы, комби, купе и пр.]) Первое по-английски называется "vehicle layout", второе -- "body type" (причем в английском дискурсе "объемы" обычно опускают и говорят сразу "sedan", "hatchback" и т.п.).

Wagon, тем временем -- это американизм, притом сокращенный (полное название -- "station wagon"), означающий "универсал" (в Британии он называется "estate car").

Конкретно насчет "вагонная, полноприводная"... Полноприводной Volkswagen Transporter T4, например, описывается как "transverse front engine, four-wheel-drive van"; полноприводной Volkswagen Type 2 (T3) -- как "rear-engine, four-wheel-drive van". Так что в отсутствие информации о расположении двигателя я бы написал "four-wheel-drive van" и не мучился...

 second opinion

link 18.08.2015 17:46 
кик, двигатель у ей где-то внутре...

 paderin

link 18.08.2015 18:09 
дело не в месте расположения двигателя, а в улучшении пространства (что указано выше) мест для пассажиров с вынесением кресел вперед - в типовой "буханке" есть даже столик; сейчас бы это назвали уплотнением; если взять крайний вариант пассажировместимости кроссоверов, то это вариант уплотнения, не минивэн

 00002

link 18.08.2015 19:50 
Знамо дело не подвясной матор та, буханка чай не казанка.

 muzungu

link 18.08.2015 22:11 
NC1: "rear-engine, four-wheel-drive van"

Замечательный анализ. Только в нашей "буханке" движок, все же, спереди.

 NC1

link 18.08.2015 22:33 
Я пропустил тот пост, где вопрошающий раскалывается насчет "буханки" -- он был очень короткий и незаметный. Только сейчас его увидел... Полноприводная "буханка" -- это "longitudinal front engine, four-wheel-drive van".

 second opinion

link 19.08.2015 4:57 
какая же вагонная схема компоновки транспортного средства без паровоза?..

 NC1

link 19.08.2015 5:11 
Не путайте... Паровоз -- это из уголовного процесса... "Признаещься -- оформлю соучастником, а нет -- пойдешь паровозом!" :)

 second opinion

link 19.08.2015 5:22 
гыы!.. вот темнота необразованная! Паровоз -- это не только из уголовного процесса, это еще и паровоз!..

 Alky

link 19.08.2015 5:57 
*"Неоднократно предпринимались попытки передвинуть пассажирское отделение автомобиля в крайнее переднее положение (что и составляют сущность вагонной компоновки)... На автобусах же эти проблемы не так существенны, и для них вагонная компоновка стала стандартной."*

Если опираться на это и посмотреть на автобусы, то тогда у вагонной компоновки есть два варианта - с двигателем в салоне (УАЗ, ПАЗ) и с двигателем, расположенным ниже переднего ряда сидений (ГАЗель). Для второго варианта cab-over van вполне подходит. ГАЗель, кстати, и полноприводная бывает.

 NC1

link 19.08.2015 6:04 
У автобусов есть и другие компоновки -- заднемоторная (ЛАЗ, ЛиАЗ-5256) и "среднемоторная" с двигателем под полом салона (в советской стране ее знают по автобусам Ikarus, но сами венгры одолжили ее у MAN и двигатель под это дело лицензировали у нее же).

 Alky

link 19.08.2015 6:11 
Верно. Но тут van уже никак не подходит. Да и "полноприводной" - тоже.

 second opinion

link 19.08.2015 6:21 
У экскаваторов с гибкой подвеской стрела, а иногда и рабочий орган (например, ковш) подвешены на канатах, которыми приводятся в действие.
У экскаваторов с жесткой подвеской стрела и остальные элементы рабочего оборудования соединены шарнирно друг с другом и приводятся в действие гидроцилиндрами.
С телескопической стрелой выпускают экскаваторы-планировщики, у которых выдвижение и втягивание стрелы являются рабочими движениями.
Универсальный строительный экскаватор имеет обычно несколько видов рабочего оборудования, которыми он может работать в зависимости от условий эксплуатации. Эти виды рабочего оборудования могут легко заменяться одно другим, поэтому они называются сменными.
Рабочее оборудование с жесткой подвеской (шарнирно-рычажное) и с телескопической стрелой применяют только на гидравлических экскаваторах.
Рабочий орган к рабочему оборудованию также крепят гибкой или жесткой связью.

До конца 60-х годов в нашей стране в основном выпускали полноповоротные экскаваторы с механическим приводом и гибкой подвеской рабочего оборудования.

 NC1

link 19.08.2015 6:23 
Почему? У Volkswagen Type 2 (T3) двигатель был сзади, базовая версия была заднеприводная, но и полноприводная версия тоже была...

 Alky

link 19.08.2015 6:31 
Нет - я про ЛАЗ, ЛиАЗ-5256, Ikarus и MAN.

 second opinion

link 19.08.2015 6:32 
Тогда получается экскаватор-погрузчик. Есть и специальные экскаваторы-погрузчики, у которых другого дела нет, как загребать спереди и швырять за спину.

 Eric Olkha

link 23.08.2015 1:33 
cab-forward design

 

You need to be logged in to post in the forum