DictionaryForumContacts

 AnnaAP

1 2 all

link 2.08.2015 12:31 
Subject: Клапаны (общ.) gen.
И еще задам несложный вопрос.

Оригинал: A pressure safety valve (1040-PSV-006) is fitted to protect the system from over pressurisation and will lift (open) above the set point of 0.45MPag in the event of pressure control valve failure, and the pressure control valve failing in the open position.

Моя попытка: Для защиты системы от превышения давления установлен предохранительный клапан (1040-PSV-006), который, в случае неисправности регулирующего клапана давления и его отказа в открытом положении, открывается при превышении установленного значения 0,45 МПа (изб.)

Смущает слово lift и вообще хотелось бы исправлений.
Спасибо заранее всем.

Сработает.

 tumanov

link 2.08.2015 12:41 
Вас смущает банная профессия лифтер, на которые как бы через глагол опен намекает слово лифт?
Какие глупости

не нравится лифт, напишите
.. срабатывает (открывается) при превышении ДАВЛЕНИЕМ уставки/порога/установленного значения ...

 Djey

link 2.08.2015 13:30 
Оригинал: "A pressure safety valve (1040-PSV-006) is fitted to protect the system from over pressurisation and will lift (open) above the set point of 0.45MPag in the event of pressure control valve failure, and the pressure control valve failing in the open position".

Перевод: "Для защиты системы от избыточного давления установлен предохранительный клапан (1040-PSV-006), срабатывающий при превышении заданного порогового давления 0,45 МПа в случае выхода из строя регулирующего клапана, а также если в работе открывшегося регулирующего клапана произойдет сбой".

 Enote

link 2.08.2015 14:02 
lift - промышленные ПК обычно выполняются с поднимаемым запорным элементом, в переводе можно подъем выкинуть, достаточно открытия
set point of 0.45MPag - давление настройки 0,45 МПа (изб.)
failure - отказ (не сбой) (регулятора давления)
Юра, тебе лишь бы выкинуть.

 Erdferkel

link 2.08.2015 14:14 
Enot, пока Вы здесь (прошу прощенья у аскера на вторжение на чужую ветку, но это тоже по теме)
как бы Вы назвали вот это?

по-немецки Armaturentrдger, по-английски нашлось fittings carrier или fittings holder
это на ресивере винтового насоса - там стоит не только манометр, но и предклапан, контрольный фланец, отсечной клапан на выпуске воздуха и кран слива конденсата, т.е. полный комплект

 Enote

link 2.08.2015 14:32 
2 Erdferkel
картинки не вижу
манифольд или коллектор, если отдельный блок
а если это типа такого фланца/панели на ресивере со всеми этими фитингами - панель фитингов

 Erdferkel

link 2.08.2015 14:45 
нет, не манифольд/коллектор
там трубка в ресивер ввёрнута, а на ней бобышки для КИП/арматуры
трубку панелью назвать язык не поворачивается
"картинки не вижу" - интересно!
ещё попытка - с другого сайта

или здесь - стр. 5, рис. 6, поз. 7 :-)
http://www.direkt-tk.de/ebaywww/OSW/OSW_14.pdf

 AnnaAP

link 2.08.2015 18:44 
Огромное всем спасибо!

Erdferkel, вообще не за что извиняться. Мне тоже очень интересен ваш разговор)

 Djey

link 2.08.2015 19:36 
Enote заметил всё верно, но...

- set point = давление настройки - это параметр, который задаёт разработчик устройства, и потому в данном контексте его можно перевести и как "заданное пороговое давление".

- failure - многозначный термин: это, конечно же, и отказ, и авария, и повреждение, и сбой (в зависимости от контекста).

В контексте аскера говорится about "the pressure control valve failing in the open position". Если клапан всё-таки открылся, сработал - значит, отказа в его работе не было. В то же время при не отказавшемся сработать клапане, давление в системе не понизилось - значит, в нём или в ней произошел какой-то сбой.

Потому-то я и предложил, как вариант, "...а также если в работе открывшегося регулирующего клапана произойдет сбой". "Открывшегося" - означает "безотказно сработавшего", ибо вся его работа заключается в открывании-закрывании перепускного канала.

 Djey

link 2.08.2015 19:37 
To Erdferkel :

Несмотря на многочисленное присутствие в рунете, словосочетание "контрольный фланец" режет слух.
Ну не может фланец быть контрольным, хоть убейте!

Для меня это, скорее, "фланец для подключения контрольно-измерительных приборов".

А трубку вашу я назвал бы "ответвлением для контрольно-измерительных приборов и фитинговой арматуры". Длинновато, конечно, но смысл передает точно.
Хотя, кто ж его знает... Не моя епархия.

Почитайте еще здесь - может, что найдёте:
http://www.alppp.ru/law/hozjajstvennaja-dejatelnost/promyshlennost/23/tipovye-normy-vremeni-na-montazh-kontrolno-izmeritelnyh-priborov-i-sredstv-avtomatiki-v-ne.html

 second opinion

link 2.08.2015 19:38 
а чо, держатель фитинга не подходит?

"Примеры декларирования кода ТН ВЭД 7326909809"
tnved2013-narod.tk/7326/tn7326909809278.html
ИЗДЕЛИЯ ИЗ ЧЕРНЫХ МЕТАЛЛОВ ДЛЯ ЛЕСНОЙ И С/Х ТЕХНИКИ : ДЕРЖАТЕЛЬ ФИТИНГА СТАЛЬНОЙ, АРТ.AH155275 -2 ШТ. ХОМУТЫ ИЗ ...

 Enote

link 2.08.2015 20:02 
а теперь вижу (но это могут быть глюки моего компа). Ну это труба, только как назвать, не знаю - выносная труба, труба КИП,
Ну и манифольд годится, это по сути тоже труба с отводами
Контрольный фланец - да, криво, скорее фланец КИП
===
set point - это паспортный параметр ПК, у нас это давление настройки
сбой - это самоустраняющийся отказ, сюда не годится
отказ заключается в том, что регулятор давления застрял в открытом положении и подает воздух, повышая давление - тут и должен сработать ПК
держатель фитинга - для ГТД сойдет, но никак не для тех. перевода

 Djey

link 2.08.2015 20:56 
Опять же, "давление настройки", внесенное в паспорт изделия в качестве "паспортного параметра", является величиной, которую задает разработчик, сиречь, конструктор изделия. И потому одно другому не противоречит.
См. "заданное пороговое значение" хотя бы здесь, в заявке на изобретение - п.7 или п.14 :
http://www1.fips.ru/Archive/PAT/2015FULL/2015.05.10/DOC/RUNWA/000/002/013/143/399/DOCUMENT.PDF

Enote==>>"отказ заключается в том, что регулятор давления застрял в открытом положении и подает воздух, повышая давление"

Насчет "сбоя" : в контексте у аскера ничего не сказано о том, чтó именно физически происходит с регулятором - он свою работу сделал: открылся.

Да и как может регулирующий клапан "подавать воздух, повышая давление", если он, наоборот, стравливает воздух, понижая давление.

Если домысливать за авторов, то можно предположить, что с ним это случается периодически, например, мощный компрессор каждые три минуты обеспечивает переизбыток давления и регулятор систематически срабатывает вместе с предохранительным клапаном. Сработали, давление понизилось, и система работает дальше.

second opinion==>>"по понятиям каждое слово имеет строго определенное значение"
S.O., это вы верно заметили в соседей ветке - http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=326369&l1=1&l2=2 .

Слово "держатель" имеет строго определенное значение - оно, по определению, выполняет функцию механического элемента, предназначенного для поддержания чего-либо - посмотрите картинки в поисковике.
В системе, показанной Erdferkel, это не просто механический держатель, а ответвление от ресивера, подводящее газ к фитингам, манометрам и прочим КИПам.
Поэтому "держатель фитинга" не катит.

 Jannywolf

link 2.08.2015 21:51 
Спасибо всем за интереснейшую дискуссию!

по понятиям каждое слово имеет строго определенное значение
... одно из нескольких словарных в зависимости от контекста...
(Или же тут "значение vs вариант (контекстуального) перевода" имелось в виду?)

 Erdferkel

link 2.08.2015 22:15 
Djey, контрольный фланец в многочисленных справочниках по КИП есть, напр.
http://www.ngpedia.ru/cgi-bin/getimg.exe?usid=483&num=0
пысы: в последнюю неделю августа я предполагаю быть в Питере, можно обсудить контрольный фланец :-))
про set point - "у нас" это уставка/значение уставки :-)
Enot, выносную трубку для установки комплекта КИП я тоже рискнула предложить
для котлов нашли группу безопасности на консоли, но на ресивере-то трубочка...
s.o., Ваш держатель из чёрного металла, фи! компрессор такой воздух и у батюшки не едал, т.е. не использовал

 Jannywolf

link 2.08.2015 22:17 
про set point - "у нас" это уставка/значение уставки :-)
И "у на" на заводе так же...
Везёт же питерцам! ))

 Jannywolf

link 2.08.2015 22:19 
Erdferkel, позволю себе одно уточнение: Enote - это от "E-note" (то бишь electronic note), если я не путаю ;)

 Erdferkel

link 2.08.2015 22:37 
сорри, это я по-нашему, по-животному поторопилась :-)
про ресивер я внесла на немецком форуме последнее предложение: выносной опорный элемент для комплекта КИП и арматуры (т.к. на поршневом насосе тоже не трубка, а консоль в этой роли нашлась)

 Djey

link 2.08.2015 23:18 
Erdferkel, что-то я под вашей ссылкой http://www.ngpedia.ru/cgi-bin/getimg.exe?usid=483&num=0 не нашел контрольного фланца. Да и нечего ему делать в электрике. Фланец - это соединительная часть трубы в виде плоского диска с отверстиями для болтов, которыми стягиваются два фланца состыкованных труб.
Труба электрике не пара. :)

Но я и не отрицал существование "контрольного фланца" в природе. Просто, как чел, проработавший в КБ ЗИЛа, считаю эту уродливую креатуру стилистическим изобретением узкопрофессиональной среды, местечковой экзотикой, нагло прокравшейся в серьёзные документы, написанные безграмотными технописами. Случай не столь редкий.

Насчет уставки возражений нет, поскольку и она тоже является ничем иным, как заданным пороговым значением давления настройки.

Что касается ответвленной выносной трубки, то для краткости ее можно обозначить как "отвод для КИП и фитингов". Или просто "блок КИП". Или "консольный блок КИП".

PS: насчет пообсуждать некузявый контрольный фланец в конце августа я, в принципе, очень даже за. У меня это период наименьшей загрузки.
Может, кто еще присоединится?
Или возьмется созвать очередной народно-переводческий курултай?

 Interex

link 3.08.2015 4:48 
Труба электрике не пара
Даже!
What about electrical conduit?

 second opinion

link 3.08.2015 5:32 
В системе, показанной Erdferkel "это" называется "fittings-carrier" (см. URL рисунка)
Конечно, ее можно обозначить как "отвод для КИП и фитингов". Или просто "блок КИП". Или "консольный блок КИП". Или "контрольно-регулирующий держательно-опорный несуще-измерительный стартово-пуско-отключающий конфигурирующий элемент комплекта КИП и арматуры". Только зачем? Если только от нефиг делать...

https://images2.hellotrade.com/data3/CL/PK/HTVENDOR-9224080/fittings-carrier-250x250.png

 мilitary

link 3.08.2015 5:45 
.. отказе в открытом положении..

Get short URL | Pages 1 2 all