 |
|
link 24.03.2015 11:33 |
|
Subject: разрушение российской/русской деревни gen. Всем добрый день!".....политика открытого рынка в отношении продовольствия уже привела к разрушению российской деревни" Подскжите, плиз, как точнее передать это "разрушение". ведь здесь, похоже, подразум. не только физ. разрушение (хотя и оно тоже) но и разрушени деревенского уклада, воможно, когда люди уходят в город, и т.п. collapse, (как мне кажется), не подходят, вроде, показывает слишком резкий переход из состояния в состояние. devastation, destruction - тоже, слишком много "физического", чразу мысль об ураганах, войнах... или тут так и надо? может, лучше falling into decline? типа приходит в упадок? тут хоть постепенность передается.. помогите, плиз ....the open market policy regarding foodstuffs has already resulted in... спасибо заранее |
|
link 24.03.2015 11:43 |
| imho: можно попробовать decay.. |
|
По поводу "collapse, (как мне кажется), не подходят" Rethinking Life and Death: The Collapse of Our Traditional Ethics Это название книги. Исторически сложившиеся этические нормы, о которых говорится в книге, и "разрушени деревенского уклада" - схожие вещи, и если вы согласитесь с этим, тогда collapse - то, что вам нужно. |
|
"...политика открытого рынка в отношении продовольствия..." На мой взгляд, безграмотность привела к такому плачевному состоянию. try "open market agricultural policy" |
|
link 24.03.2015 12:55 |
|
Спасибо, Orange Pumpkin и Yippie! Yippie, согласна с Вашим утверждением о сходности, но (может зря, конечно) мне все не дает покоя "резкость", "одномоментность", подразумеваемая в коллапсе. |
|
link 24.03.2015 13:05 |
| Amor71, думала об этом, но все-таки agricultural policy и open market policy это разные вещи. в первом упор на то как фермерские хоз-ва работают в усл откр. рынка, а во втором - на снятие огранич.(тарифов, квот и т.п.) на ввоз продовольствия из др. стран. Ну не знаю, но мне как-то так это видится. |
|
**мне все не дает покоя "резкость", "одномоментность", подразумеваемая в коллапсе. ** А Вы успокойтесь :) и сравните два временны'х периода: на фоне многовекового формирования укладов и традиций, несколько лет выглядят именно резким изменением условий. |
| можно так и написать - decline and collapse |
|
collapse это слишком резкое падение -- крах, -- не подходящее для разрушения. и разрушается не сама деревня (хотя и физически тоже, но это немного другой размах), а ее way of life. который destroy вполне можно. |
| decline означает упадок, это слабее, чем разрушение |
|
unpropping unpropped |
| ... unpropped the ... village |
| undoing of тогда уж |
| Decline and collapse нравится. |
|
"Decline and Fall" ) |
| Бред собачий... Причем тут "политика открытого рынка в отношении продовольствия"? Деревня имеет смысл только при определенном (доиндустриальном) уровне технологии и определенном (крепостное право) общественном устройстве. Деревню разрушают личная свобода и технический прогресс -- свободные крестьяне расселяются по хуторам, а деревни либо превращаются в рыночные городки, населенные в основном ремесленниками и торговцами, либо усыхают до хуторов. В Англии этот процесс в общем и целом завершился еще до начала Промышленной революции, когда международной торговли продовольствием практически не существовало... |
| NC1, круто. только аскеру вроде бы заказывали не рецензию, а перевод. |
| bring to ruin |
|
при чем тут хутора и промышленная революция? Еду стало проще купить за рубежом, чем самими выращивать. Соответственно нет работы в деревне. А если и есть, то низкооплачиваемая. Поэтому люди перебираются в города. Дома заколачивают и забрасывают |
|
А 20-30-50-100 лет назад было по-другому? Вот Сталин вообще ввел крепостное право, и крестьяне снова стали невыездными. ВТО виновата? |
| degradation |
| у меня приходит в голову только decay в данном случае |
| точно, дикей. |
|
wow1, > NC1, круто. только аскеру вроде бы заказывали не рецензию, а перевод. Я понимаю, но аскеру стоит знать, что именно он переводит. Некоторые аскеры сюда приходят с нигерийскими письмами, и долго удивляются, когда узнают, что то, что они переводят -- это не только афера, но афера с длиннющей бородой. Соответственно, иногда аскеры, сами того не зная, нуждаются в помощи не со стороны лингвистики, а со стороны предметной области... akhmed, > при чем тут хутора и промышленная революция? При том, что если некоторый социальный процесс случается во многих местах в разное время, стоит задаться вопросом о том, что общего было у этих разных времен. Разложение деревенского уклада жизни случилось везде, где крестьяне не были прикреплены к земле, а технический прогресс не сдерживался. Но нет -- у советских опять собственная гордость... > Еду стало проще купить за рубежом, чем самими выращивать. И поэтому в 2010 году в России вводили запреты на ЭКСПОРТ зерновых? :) И вообще, 85% добавленной стоимости еды производится за пределами сельского хозяйства -- транспортировка, хранение, переработка, фасовка. Сводить еду к сельскому хозяйству -- это верный признак невладения предметом. > Соответственно нет работы в деревне. Ее и не может быть. В позднем СССР в сельской местности проживало порядка 20% населения. В условиях индустриального сельского хозяйства для прокормления населения достаточно того, чтобы сельским хозяйством занималось 3-5% населения. Соответственно, целью разумной социальной политики должно быть не сохранение деревни, а действенная и конструктивная помощь переезжающим в города (доступность жилья, возможности для трудоустройства и пр.) Примеры с соседнего континента: в Китае сейчас сельское хозяйство активно механизируется, и из деревни в город ежегодно переезжает порядка 40 миллионов человек. В Южной Корее этот процесс шел всю вторую половину XX века; в 1967 году в сельской местности жило чуть меньше двух третей населения, сейчас -- 16%. Причем это население включает пенсионеров и людей, которые каждый день ездят на работу в город... |
|
link 26.03.2015 1:33 |
|
Всех благодарю, еще не изучила все варианты, извините. Но исправлюсь. Да, кстати, связалась с заказчиком, сообщили, что простого destruction за глаза хватит, на все мои изыскания сказали, что все это слишком.... заумно. Ну и ладно... Но! (Для себя) я пока так и не выбрала, какое слово будет наиболее точным для описания этого грозного и печального исторического процесса. Если кому-то интересно, скажу свое собственное мнение: механизация подтолкнула процесс "урбанизации" сельского населения, спору нет. Но, здесь важен масштаб явления. В России разрушение крестьянского уклада стало действительно массовым после революции. "Свобода" ли тому виной или чья-то злая воля - говорить не буду, слишком мрачно там все (на мой взгляд). Скажу только, (хотя это и всем известно) что крестьяне - менее предрасположены к , чем городские жители, что и заставило некоторых... хм... бороться с ними ... особыми методами. О примерах тоже можно не говорить, они уже давно у всех на слуху. NC1 "Деревня имеет смысл только при определенном (доиндустриальном) уровне технологии и определенном (крепостное право) общественном устройстве." А государство, тем более, проводящее разумную политику, должно организовывать не обустройство новых горожан, а поддерживать тех, кто остается жить в сельской местности и согласен заниматься с/х (как в CК или в том же Евросоюзе, вспомните особый фонд для фермеров и связ. с с/х предприятий), или хотя бы не мешать им. Потому что, во-первых, это стратегическая отрасль, а во-вторых, не все согласны менять свой дом со своей землей на душную клетку с компом и ах, теплым! клозетом. вот как-то так. |
|
link 26.03.2015 1:44 |
|
"т, что то, что они переводят -- это не только афера, но афера с длиннющей бородой." Совершенно верно, но как известно, у каждй эпохи свои ерои и антигерои. В данном случае ВТО и "открытый рынок" просто вносят свою лепту, доделывают начатое, делая нецелесообразным вообще возделывание земли. а уклад и любовь к земле у людей вытравили (или приложили максимум усилий, чтобы это сделать) другие. Так что без вины виноватыми в этом деле ни ВТО, ни политику откр. рынка считать никак нельзя. |
|
link 26.03.2015 2:20 |
|
"И поэтому в 2010 году в России вводили запреты на ЭКСПОРТ зерновых? :)" К сожалению, этот запрет стал реакцией именно на попытку увеличить прибыльность производства зерновых: из-за разницы между экспортной и внутренней ценой на зерно и др. с\х продукты стали меньше продавать на внутр. рынке. Произошло это, если вы вспомните, в условиях сильной засухи, несколько ускорившегося роста инфляции и (если не ошибаюсь в датах) в связи с гос. запретом на повышение цен на базовые виды прдовольствия. Я прекрасно помню интервью с фермером, в котором он говорит о засухе, необходимости механизированного полива и как следствие, "о "золотой" морковке. |
| Ваши изречения так же сильно мозолят глаз, как и опечатка в Вашем нике. |
| Уже и мультитран обживают пропагандоны??? |
Для затрольки:
|
|
link 26.03.2015 13:23 |
|
При чем тут пропаганда? Разговоры о защите национальных производителей от иностр. конкуренции появилась одновременно (если не раньше) с первыми ВТО-шными и прочими делами.. И не надо про "пропагандосов". Это азы экономической истории. Всем спасибо за комментарии. |
| тролль, варежку закрой |
|
Yes-Or-No-Liasion, а я с вами согласна. Удачи :) |
| You need to be logged in to post in the forum |