administered a medicinal product

link 21.03.2015 15:33

Да это не "юр.", это "клин. иссл.".

administer - вводить, принимать, применять лекарственный препарат,
т.е. "у пациента (участника клин. иссл.), у которого применялся (вводился) лекарственный препарат"

Petrelnik ✉

link 21.03.2015 15:38

... возникшее у участника исследования, принимавшего/которому вводили лекарственный препарат..
а то чет "у пациента, у которого принимался препарат" не совсем по-русски

link 21.03.2015 15:43

А где вы у меня увидели " у которого принимался"? Не надо фантазировать. "У которого ПРИМЕНЯЛСЯ", однако.
А кас. "которому вводили" - да, лень было дополнительно уточнять. И так понятно. Аскер - переводчик, сам подставит.

Petrelnik ✉

link 21.03.2015 15:47

у которого применялся - тоже не лучше)
ну не говорят так.
"у Васи Иванова применялся препарат" - вы что, так скажете?))

link 21.03.2015 15:51

Лучше. Вам не лучше - не значит другим не лучше. На вкус и цвет, знаете ли, все тараканы разные.

Так скажу, да, ибо миллиарды раз встречала я "применялся у", и глаз мне не режет.

link 21.03.2015 15:59

участник исследования, которому вводился лекарственный препарат / участник исследования, получавший лекарственный препарат.
"применялся" - нежелательно.

link 21.03.2015 16:04

Сейчас Petrelnik подумает или скажет, что "получавший лекарственный препарат" - тоже нельзя, а надо - "получавший лечение".

Я права?

Franc_Yulia ✉

link 21.03.2015 16:09

спасибо Вам всем большое за подсказку, потому как договор - юрид., а предмет - клинич. исследования

glomurka ✉

link 21.03.2015 16:33

я, конешно, не Petrelnik, но скажу, что "получавший лекарственный препарат" - тоже нельзя", особенно "потому как договор - юрид.".
На мой взгляд, "получить лекарственный препарат юр." значит взять таблетку или флакон у исследователя, а не съесть ее.

link 21.03.2015 16:43

Правильно, соглашусь.
То, что для предыдущего оратора (dabashka, 18:59) - норма, последующими ораторами уже рассмаривается как отклонение от нормы.
Но ведь очень многие пишут "получали препарат" в значении "принимали". Вот и dabashka ошибся.

link 21.03.2015 16:54

А вот не зря же написано *administered a medicinal product*. То есть пациент не сам принял препарат, а ему его ввели. Имеет ли это значение с юридической точки зрения?))) А то если сам съел, пусть сам за НЯ и отвечает.

link 21.03.2015 17:00

готовые дефиниции в сети найдите, эти определения через два на третий в документах встречаются

link 21.03.2015 17:18

To OlgaAvdeeva:

Кажется, они вообще взаимозаменяемы. Конечно, я не проводила сравнительный анализ, но
patients treated with
patients receiving
patients administered
- стандартный наборчик клише в контексте клин. иссл.
Из контекста обычно понятно сами они принимали, или им вводили.

Ну а в данном случае - это часто встречаемая дефиниция из наборчика стандартных дефиниций.

Например: Термин "нежелательное явление" означает любое неблагоприятное... и т.д. В Сети можно найти варианты.

Petrelnik ✉

link 21.03.2015 18:01

Я, конечно, не glomurka :)) но:
- принимать препарат
- вводить препарат
- назначать препарат
- проходить лечение
- назначать лечение
- пройти курс лечения
(вроде больше не придумывается)

Остальное:
- получать препарат (кроме случая выдачи пациенту упаковки с препаратом на руки - см. комментарий glomurka)
- получать лечение
- получить курс лечения по схеме Х + Y
- "у пациента применялся препарат"
-> от лукавого. И если вы эти выражения миллион раз видели, и даже если сами врачи так говорят (сама лично слышала), не надо так писать. Ну неправильно это, и все. Вот!!! На сем стою и не могу иначе)) или как там))

Честно говоря, я дала варианты через черточку, шоб блеснуть эрудицией, на самом деле в этом разделе протокола (подозреваю) это не суть важно. Вообще определения нежелательных явлений уже ~~украдены~~ много раз переведены до нас, можете поискать в гостах, руководствах и т.п.

link 21.03.2015 18:09

Беда в том, что вот этими вариантами:
- получать препарат
- получать лечение
забиты все ТМ наших зарубежных клиентов. Очень трудно им объяснить, что это нехорошие слова.

link 21.03.2015 18:20

Почему нехорошие? Выражение "получать препарат" ("получать терапию", "получить курс препарата", etc.) широко употребляется в медицинской литературе. Оно объединяет активный и пассивный прием препарата. Если путь введения неизвестен, глагол "принимать" следует использовать с осторожностью.
Обоснование "это неправильно, и всё тут" не считаю достаточным. Это устойчивое выражение, которое не противоречит нормам русского языка.

link 21.03.2015 18:21

был пролечен забыли))

link 21.03.2015 18:24

Глагол administer в исследованиях практически везде может переводиться как "вводить".

link 21.03.2015 18:30

"пролечен" это конечно перебор. Но это слово в научных статьях не употребляется.
В руководствах по анатомии всегда раздражали термины "кзади", "кпереди", "кверху", "книзу", "кнаружи", "кнутри". А ведь по смыслу это всё можно передать как назад, наверх и т.д.

Amor 71 ✉

link 21.03.2015 18:34

Я, конечно, не glomurka и не Petrelnik, но скажу, что moonlight drive весьма категорична и в своей категоричности категорически неправа.

link 21.03.2015 18:37

dabaska, вот и смущает, что это только в медицинской литературе, похоже, что это профжаргон.

link 21.03.2015 18:38

Сначала в глаза бросалось и удивляло, теперь вроде привыкла...

link 21.03.2015 18:39

если корневые каналы пролечены плохо, их однозначно нужно перелечивать
http://www.klinika-ulybka.ru/uslugi/terapiya/lechenie-kanalov-zubov

link 21.03.2015 18:43

redseasnorkel, обратите внимание, я имела в виду научные статьи, а не ликбез для населения с упрощённым языком. Кстати, по приведённой ссылке не лучший образец русского языка - взять хотя бы пунктуацию...

link 21.03.2015 18:49

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/983670
http://www.gpss.ru/immod'03/073.html
http://www.freepatent.ru/patents/2076714

link 21.03.2015 19:58

Да, в третьей статье слово немного режет глаз.
(Вторая, простите, сформулирована ни разу не научно и просится на коррекцию. Но это и не журнал.)

link 21.03.2015 21:18

To Amor 71:

Да, Amor 71, никаких полутонов, только хардкор (шутка) :)

Согласна, и правда слишком категорично высказалась в 19:43. Еще случайно и ник исказила, и пол. Прошу прощения у Dabaska.

fayzee ✉

link 22.03.2015 5:16

Применение у пациента(-ов) - устоявшееся выражение. Нет смысла заниматься софистикой.

tt2 ✉

link 22.03.2015 5:43

Adverse Event - есть такое опредедение:
Нежелательное явление
Любое неблагоприятное медицинское явление, наблюдаемое у принявшего
лекарственный препарат пациента или субъекта клинического исследования,
которое может и не иметь причинно-следственной связи с данным видом лечения.
Нежелательное явление может, таким образом, являться неблагоприятным и
непреднамеренным признаком (вкл. выходящий за рамки нормы результат
лабораторного тестирования), симптомом или заболеванием, время возникновения
которого не исключает причинно-следственной связи с исследуемым продуктом,
однако вне зависимости от того, существует ли такая связь в действительности
Из этого можно многое подчерпнуть:)

link 22.03.2015 5:47

щас по поводу "принявшего" будет))

tt2 ✉

link 22.03.2015 5:56

И это будет хохма, ведь многие любят черпать знания из Инета:)