Subject: Офф. Дрезден, весна 1945 gen. Весной 1945 г. объединенная авиация США и Великобритании сожгла Дрезден. В огне погибло свыше 250.000 человек. В городе не было ни военной промышленности, ни частей действующей армии, и союзникам это было известно. Целью бомбежки была практическая отработка технологии создания "огненного смерча". |
ужасная трагедия. нельзя забывать. равно как и то, что доблестные чекисты всех переплюнули по масштабам истребления не чужого, а собственного населения и не в войну, а в мирное время - счет на миллионы. все будем помнить, будьте уверены. |
|
link 15.02.2015 13:14 |
naiva + |
@ доблестные чекисты @ счет на миллионы Да-да, полторы тысячи миллионов истребили чекисты - http://youtu.be/MwxXOUDSgsk То ли дело нечекисты, вот где истинный образчик человечности: В 90-х годах смертность в России превышала рождаемость почти на 1 млн человек каждый год. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 15.02.2015 13:25 |
naiva, мой дед был расстрелян в 1938 году в Абхазии доблестной ЧК Груз.ССР. Его личное дело было уничтожено; по крайней мере, найти его не удалось. Поэтому на правах пострадавшего прошу и наиву, и др. участников не смешивать Б-жий дар с иными предметами. Так вот, эта тема создана не с целью обсудить идейную сущность коммунизма и большевизма, а для напоминания об истории и как повод задуматься. |
naiva Мне кажется сегодня такие как вы поверят если Псаки скажет что Христа распяли русские |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 15.02.2015 13:37 |
Ув. Александр, мне тоже неприятно то, что ув. наива написала, но прошу Вас — не надо разжигать, хорошо? |
Хорошо :-)). Из уважения к Вам! |
"В войне вообще не выигрывают, Чарли. Все только и делают, что проигрывают, и кто проиграет последним, просит мира. Я помню лишь вечные проигрыши, поражение и горечь, а хорошо было только одно — когда все кончилось. Вот конец — это, можно сказать, выигрыш, Чарльз, но тут уж пушки ни при чем. Хотя вы то, конечно, не про такие победы хотели услыхать, правда?" (с) Рэй Брэдбери, "Вино из одуванчиков" |
Никогда не прощу американскому народу - заметьте, не какой-то отдельной, идеологически одурманенной группе, партии народа, а именно поголовно всем американцам - геноцида великой индейской цивилизации в 17-20 веках. Изверги убили десятки миллионов наивных и добрых как дети людей. За что? А просто за землю и ресурсы. |
Простите. Не хочу ничего разжигать. Более того, считаю изначальный пост настоящим разжиганием межнациональной вражды. И потому сочла необходимым написать то, что написала, только для того, чтобы напомнить, что в истории абсолютно каждого народа есть страшные, трагические страницы, но жизнь идет, и людям на одной планете надо жить дальше и искать пути сотрудничества и взаимопонимания, несмотря на это. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 15.02.2015 14:39 |
Айдуза, спасибо. РБ — один из моих любимых американских писателей. ССК, я сам прожил в США 80 лет, дочь колониста, поверьте — здесь все не так однозначно. Потому что "народ" состоит из людей, а люди бывают разные. Хотя по итогу да, получилось именно так. Думаю, первопричиной была пуританское богословское учение о предопределении ко спасению. Оно делило людей на тех, кто избран ко спасению ("мы"), и тех, кто предопределён к погибели ("эти дикари"). Вторые — в общем-то, и не люди. Их, как японских католиков, можно и нужно уничтожать. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 15.02.2015 14:42 |
/Более того, считаю изначальный пост настоящим разжиганием межнациональной вражды. / *раскрыв рот* Это я-то разжигаю? Который постил ветку о любви к американцам? Вейзмир... Сударыня, для меня американский, английский и немецкий народы это одно, а Трумэн, Черчилль и их генералы, поставившие опыт по созданию огненного вихря — другое. |
Нет, не Вы, а публикация. Во всяком случае, я ее восприняла именно так, на истину не претендую. Откланиваюсь. |
есть мнение, что 90 % населения погибло от занесённых европейцами (!) болезней (оспа) а это как понимать: "я сам прожил в США 80 лет, дочь колониста"??? |
"эта тема создана не с.........., а для напоминания об истории и как повод задуматься" - ну что ж, давайте задумаемся об истории. Ограничимся отношениями между Англией и Германией в период Второй мировой войны. Это логично. В таком случае, начинать следует не с Дрездена 1945 года, а с Лондона и Ковентри 1940 года. Особенно с Ковентри. Ну да, там были авиазаводы, да и погибло намного меньше людей, но...дело ведь не только и не столько в количестве жертв. Прецедент кем был создан? Понимаете, Александр О., никто не оправдывает действительно зверскую бомбардировку Дрездена зимой 1945 г. Но и выхватывать одно событие из целого ряда не стоит. Я уж не говорю про то, что использовать это в пропагандистских целях (всем же понятны параллели типа "Донецк 2015 - Дрезден 1945", хотя это и странные, я бы сказал, даже антиисторические параллели, которые упорно проводит телеканал "Россия") вряд ли этично и возможно только в случае, если аудитория совершенно незнакома с самим предметом. Что касается меня, то мне в Америке лет 15 назад попалась на глаза известная книга D. Irving. The Destruction of Dresden (написана еще в 1963 г). Там было очень много факт. материала, мало эмоций и масса совершенно жутких фото. |
2э-ф это мем рунета набери в гуголе "крымчанка, дочь офицера" |
P.S. вот эта книга, только обложка вроде другая была: http://www.fpp.co.uk/books/Dresden/ |
необразованная я... уж простите :-( |
Ох, как сейчас Шипулин выебал немецкого фашиста на самой ленточке, просто эпически! Бей гадов! |
а и сволочь же ты, дядя! бан с гвоздями! |
английский форум, как всегда, блещет :) жаль, что фашист оказался немецким… пора ветку закрывать, она начала заваниваться. |
Erdferkel +все, что есть....Да, вот это позорище.... растут новые нелюди... |
Индейцы, расовая дискриминация аж до конца 60-х, Хиросима, массовое применение химоружия (напалм, agent organge и др.) во Вьетнаме, в том числе и против мирного населения (трагедия Сонгми), поддержка Пиночета, Самосы и др. кровавых диктаторов, применение пыток, бомбардировка Белграда.... |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 15.02.2015 15:03 |
Wolverine, кас. книги: понятно, что американцы публикуют и распространяют книги, оправдывающие бомбёжку Дрездена. Те американцы, кто считает это преступлением, доступа в массовые media не получают. Ваши предположения о моих истинных целях ошибочны. Распропагандировать кого-либо не намеревался, т.к. все уже давно определились. ТВ "Россия" я не смотрю (гм, в отличе от Вас, похоже ;). Или это стало в украинском дискурсе мемом? Тогда прошу простить за необразованность. Провести параллель я тоже не предполагал. Хотя, если вдуматься, она есть — как тогда (Дрезден, Хиросима, Нагасаки), так и сейчас (Ливия, Сирия, Украина) военные и финансисты США и Европы несут смерть мирным гражданам. Спасибо за напоминание. |
Сомосы, kondorsky - врагов нужно не только знать в лицо, но и писать без ошибок а про чужой глаз с соломинкой давно сказано... |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 15.02.2015 15:06 |
Ветка оказалась зажигательной. ССК, вот зачем Вы это сделали?! Чтобы беседы, подчас горячие, но корректные, о политике, истории и этике столкнуть в выгребную яму? |
непорядок, буров забыли, южноафриканских это для них концлагеря придумали а про поддержку кровавых диктаторов лучше бы не вспоминать, лёлик с бокассой (и не с ним одним) в дружеских отношениях был |
Если смотреть на восток в окуляр телескопа, а на запад - в объектив, будет вам ваша "соломинка". |
Не стоит забывать о злодеяниях фашистов и их планов на нашей земле. |
ах, kondorsky, наши с Вами разборки позади... а метафора красивая! сами придумали? TSB_77, а что за существа "планы фашистов"? т.к., судя по склонению, это лица одушевлённые |
И Мультитран не минула чаша сия. |
опять политинформация про зверства империализма? Замечено, чем чаще русские вспоминают об этом, теб больше они звереют и чем больше звереют, тем чаще вспоминают. Нет, никогда не забудем и не простим колонизацию Африки! |
об их (фошыздов) планах, наверное? беда в том, что история никого не учит – это общее место |
|
link 15.02.2015 15:22 |
Amor 71+. Только далеко не ко всем русским это относится. |
mumin*, да я поняла, но уж больно смешно стало :-) |
смешно, посмейтесь, только не читайте на ночь Майн Кампф |
Александр О., - "кас. книги: понятно, что американцы публикуют и распространяют книги, оправдывающие бомбёжку Дрездена. Те американцы, кто считает это преступлением, доступа в массовые media не получают. - эх, Александр, ну нельзя же так. Вы бы хоть в биографию этого человека заглянули. Да в книге нет никакого "оправдания" бомбежек. P.S. вот только что заглянул на нем. форум в ту же ветку и увидел в одном ряду с Дрезденом... что бы Вы думали? - "Донецк", "Максим" (видимо, Козуб), "Айдар", "Плотницкий" и т.д. Ну хорошо, допустим, что Вы не смотрите канал "Россия", но насчет пропаганды и параллелей просто обязаны признать мою правоту... |
***Ирвинг - известный отрицатель холокоста. Грубо говоря, он на стороне немцев.*** ветку ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо закрыть :) |
TSB_77, а Вам рекомендую перед сном почитаь грамматику русского языка, раздел "Склонение имён существительных" кстати, "Mein Kampf" в Германии не издаётся (в отличие от России) |
Александр, я поняла, в чём Ваша задумка. Вы хотите показать форуму, как мгновенно тупеет бОльшая часть населения (здесь: в масштабах одного форума), стоит только произнести заветные слова: например, фашист. "самое святое. не забудем мать родную" (ooops, это из другой оперы, но плевать)! ваш эксперимент удался :) |
Erdferkel, причем здесь грамматика? Вы же все поняли. Могу выслать копию книги из России, правда ни разу не попадалась. Но для вас найду. |
спасибо за заботу я сейчас читаю воспоминания Евгения Шварца, это меня больше интересует |
ЭФ Это полемика с Вами вдохновила меня на творчество :-)) |
точно Писарев и Белинский :-) только лучше бы творить на какую-нибудь другую тему, а то так можно и натворить чего-нибудь нечаянно... |
Ага :-)) |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 15.02.2015 16:08 |
Wolverine, книгу не открыл, каюсь. Ирвинга не читал. Максима, дай ему Б-г здорвья, первый помянул не я. Плотницкого невзлюбил сразу, как увидел. От параллелей открещиваюсь: "Не был, не состоял, не намеревался". И вообще, повторюсь: 1) "ты помнишь, как всё начиналось?" http://www.liveinternet.ru/users/m007kuzya/post99945738/ и 2) надо было объединяться. Тогда русский газ стал бы украинским, Москва бывшей столицей, и т.д., и т.п. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 15.02.2015 16:15 |
marcy, ;) |
давно уже надо объединяться. столицу - по общему согласию - можно перенести в берлин ;) |