 |
|
Subject: Полу-ОФФ: К вопросу о транслитерации и произношении имен lit. .Совершенно неожиданно вспомнилось... Роман Джозефа Конрада "Ностромо" (а в честь кого, Ви-таки думаете, назван космический корабль в одном хорошо известном фильме?), как и все остальные романы этого польского автора, родившегося в Бердичеве (не шучу ни разу!) и выросшего в значительной мере в Одессе, написан на английском языке. Действие романа происходит в вымышленной латиноамериканской стране под названием Костагуана, которая по описанию ея аффтаром напоминает Колумбию. То есть говорят там по-испански. Одного из героев зовут Martin Decoud -- он французского происхождения, родился в Костагуане, долго жил в Париже, но в конце концов вернулся в Костагуану. А теперь, внимание, вопрос: как правильно произносить имя этого персонажа? Мартин, потому что роман английский, Мартин, как принято в испаноговорящих местностях, или Мартен, как его наверняка называла евоная французская маман? |
|
акута над i в его имени нет, что должно наводить испаноговорящих товарищей на мысль, что имя это не "ихнее". скорее всего, в таком случае грамотные люди будут произносить так, как это имя звучит в оригинале, т.е. на французский манер. по-русски же, на мой взгляд, однозначно следует транслитерировать как "Мартен", т.к. имя французское. мы не называем Генделя Джорджем Фредериком только потому, что он долгое время жил в Англии и англичане называли его именно так. |
|
link 2.02.2015 12:33 |
| Т.к. автор из Бердичева, - Марфин. |
| Я за маму. |
|
Rami88, > акута над i в его имени нет В английском романе, изданном в 1904 году, его вполне могло не быть по чисто техническим причинам (типография). Кроме того, автор мог не[достаточно хорошо] владеть испанским языком (с французским у Конрада было все в порядке, а вот про испанский не знаю). |
|
испанцы, французы и прочие любители диакритиков как-то справлялись с этим и до 1904 года:) опять же, если имя иностранное, "обрабатывать" его под местный язык совершенно необязательно. |
|
link 2.02.2015 12:50 |
| Это как Сумкинс или Торбинс. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 2.02.2015 12:50 |
| Supa, тогда уж Мартын, нет? |
| ПЛ, в том переводе он был Сумникс:) |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 2.02.2015 12:53 |
| Сумниекс. Латыш. Кругом наши люди! |
|
Rami88, > испанцы, французы и прочие любители диакритиков как-то справлялись Вне всякого сомнения. Мой вопрос в другом: справлялись ли с диакритикой английские типографии, печатавшие литературные журналы (первая публикация романа была в T.P.'s Weekly) и художественную литературу? |
| думаю, да. в английском полно слов с акутами и гравами (французских варваризмов), не говоря уже о том, что французские имена и фамилии надо было тоже как-то в журналах печатать as is. |
|
link 2.02.2015 13:07 |
| AO, Марфин - это фамилие такой. |
| Убедили. Тот же Шерлок Холмс, помнится, местами позволял себе шпрехать пахранцуски... |
|
ага, например. кстати, у Честертона есть такой инспектор (который потом оказывается преступником) по фамилии Валентен. он же не Валентин и не Валентайн. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 2.02.2015 13:11 |
|
Супа, это я понял, но это ж ему имя, а не фамилие. Вот и предположил. По сабжу: Рами88 2.02.2015 16:02 +1 |
| скажите, я одна щас про коньяк подумала? |
| Не знаю... Я обычно про коньяк не думаю. И вообще я gangsta rap не очень люблю... :) |
|
16:19 в смысле про "реми мартен"? пока вы не подумали, я тоже не подумал:) |
| Хорошо хоть не про морфин :-)) |
|
да, Рами, про мартен:) это вторая фишка после "ламборджини", по которой "свой" от "чужого" отличается:) |
| А по сабжу, добавлю свои 5 коп. Как-то давно я переводил книгу, и мне маститый редактор говорил, что при переводе на русский имен собственных следует, помимо прочего, применять критерий "благозвучности" на русском. В данном случае, Мартен по этому критерию сильно проигрывает. Из-за коньяка и мартеновских печей. |
|
16:29 туда же СерджИо, сольфеджИо и арпеджИо. фи! :) |
|
Rami88, а в каком рассказе Valentin (Валентен) оказывается преcтупником? Насколько я помню по рассказу the Blue Cross, он был главой парижской полиции и приехал в Лондон арестовывать знаменитого преступника Flambeau. Там возник Father Brown и пошло... P.S. Должен признаться, что прочитал не все замечательные detective stories by G.K.C. Да и не все прочитанные хорошо помню. |
|
kondorsky, Хм... Первую мартеновскую печь построил анженер Пьер-Эмиль Мартен в 1865 году (процесс ее работы, тем временем, был уже запатентован компанией Siemens, поэтому в европах матеновский процесс долго называли "процесс Сименс-Мартена"). Есть музыкальная легенда: Морис Равель написал свое "Болеро" по результатам посещения металлургического завода (видел ли он там домну или мартен, я не знаю, но разницу между ними без достаточной технической подготовки оценить тяжело). Где тут неблагозвучие? |
| И, кста, благозвучие -- враг аутентичности. :) |
|
NC1 Да я же не настаиваю :-)) |
| вот, кстати в тему, чтобы не создавать новую ветку - как лутше траслитерировать на англ. слово «Агынстр» (это ничего не означает, просто набор звуков, но надо)) |
| Если фонетически, то Aghynstr. |
| Abyrvalg. :) |
| Wolverine, оёёй, это же вспоминать надо... щас погуглю и скажу:) |
| Самое интересное, что толстый намек на ответ в этой ветке появился раньше вопроса -- "ламборджини". :) |
| NC1, согласна, спасибо |
|
Wolverine, вот он, The Secret Garden. Кстати, интересно, как зовут дворецкого в русском переводе - Иван или Айвен? |
|
Основа, как известно, - язык источника. Поэтому всё же Пика'ссо, а не Пикассо' - поскольку у мамы итальянские корни, а мальчик Паблито родился в все ж таки в Испании Теперь о Martin Decoud. Английский вариант убираем сразу. Представьте, что Рафаэлло Джованьоли был американцем итальянского происхождения и написал бы свой известный роман на английском. Вы хотели бы в русском переводе читать имена Спартакус и Джулиас Сиезерс? Ну, и много другого можно сказать. Французский или испанский? Утверждать ничего не буду, оставлю на собственное усмотрение (правильнее - на говорение) |
|
Спасибо большое, Rami88. Насчет дворецкого не знаю, т.к на русском не читал - у меня только 2 книги Честертона и обе на англ. - прогрессовское издание и англ. 'The Innocence of Father Brown'. В последнем этот рассказ и отыскался. P.S. впрочем, тоже погуглил и нашел русский перевод, там "Иван" и почему-то "Валантэн". |
|
> и почему-то "Валантэн" это правильно, потому что во французском буквосочетание "en" даёт назальный "а" (то есть ã). |
|
хм, и в другом переводе "Сапфирового креста" тоже "Валантэн". "en" - конечно, "ан". я имел в виду, что "э" можно было бы заменить на "е". ну как "мартен". -:)) -горят мартеновские печи, и день и ночь горят они- |
|
а, сорри, я сначала не понял... согласен, с "е" оно как-то привычнее... но с "э" - аутентиШнее:)) |
|
про англ./франц.: а вот в любимом переводе "Саги о Форсайтах" под ред. М. Лорие (1956 г.) жена Сомса - таки Ирэн и когда я услышала в сериале "Айрин" - душа не приняла (но я его и не смотрела, где-то пролётом подцепила) из гуголя: "Кстати, во время просмотра фильма обратила внимание, что на самом деле Ирэн в оригинале зовут Айрин, и лишь благодаря переводчикам она стала для нас Ирэн. (В моём восприятии, например, Ирэн и Айрин – два совершенно различных имени! :)))) Кстати, и Джемса (это имя всегда казалось мне очень странным!) на самом деле зовут совершенно обычно – Джеймс! И зачем переводчики его так переврали – непонятно…" |
|
Они в отместку назвали Онегина Юджином Спасибо, что Вахтангова все-таки называют Евгением (Yevgeny) |
|
You Gin One Gin :) |
|
P.S. после прочтения посмотрел очень хорошую британскую экранизацию этого рассказа ('The Secret Garden', 1974 год, текст сценария, разумеется, не совпадает с текстом рассказа). Десятка полтора экранизаций различных честертоновских рассказов можно без труда отыскать на известных сетевых ресурсах. До этого никогда не "смотрел" ничего по Честертону. Мне было интересно. Так вот, в этом фильме актеры произносят "Valentin" на французский манер - с ударением на последнем слоге. Есть и такая приятная мелочь - верный слуга Ivan остался истинно русским "Иваном", а не стал Айвеном. |
|
link 7.02.2015 23:37 |
|
А давайте, например, еще португальское прочтение буков с этим всем сравним. (Жаль, форума нет соответствующего). |
| португальский форум, как и словарь, должен появиться вместе с новой версией МТ, которая всё никак не может родиться на свет... |
|
link 8.02.2015 0:20 |
| Ah, sim claro, vamos esperar... |
|
да уж, давайте и кстати латинский тоже было бы хорошо а то задолбало в гуглтран ради всякой высококультурной фигни лазать |
| Вот на этом сайте http://ru.forvo.com/word/irene/#it можно услышать, как носители разных языков произносят всякие слова. |
| в латыни как минимум 3 нормы прочтения (архаика, классика и поздняя/средневековая латынь), так что г-транслятор может и не справиться в некоторых случаях:) |
| кстати, Wolverine, спасибо за отсылку к фильму 8.02.2015 0:18. как будет время, обязательно посмотрю:) |
| Латынь придумали в средние века, согласно Я.Кеслеру. |
| а пирамиды в Египте построили славяне в 18 веке:)) |
| You need to be logged in to post in the forum |