Офф. Требуется качественный совет, недвижимость gen.

[Ухтыш]

Ребят, всем здравствуйте!

Не знаю, к кому обратиться, подумала про вас в первую очередь. Подскажите, пожалуйста, проверенное агентство недвижимости в Москве. Подруга только что попала в очень неприятную ситуацию-заплатила деньги за квартиру, первый взнос, а ее кинули. Сейчас не знает что делать:(

Подскажите плиз, если знаете к кому можно обратиться, чтоб наверняка.

Буду очень вам признательна!

[Эдуард Цой]

Мне когда-то рекомендовали пользоваться сайтом www.cian.ru - там есть рейтинг агента, надо в этом разобраться, но это несложно. Если выбрать там посредника с приличным рейтингом, вероятность кидалова минимальна.

[Эдуард Цой]

Наверно, "рейтинг" - это пометка "Участник акции":

http://www.cian.ru/faq/fairplay/

[x-z]

А как этим сволочам кидать-то людей удаётся? Ищущие не смотрят что ли их документы или что там у риелторов есть в подтверждение принадлежности к организации?

[kondorsky]

При чем тут риэлторы? там же написано "заплатила первый взнос", т.е. речь идет об обманутых дольщиках. Это уже совсем другая песня, и такой способ приобретения квартиры всегда сопряжен с большим риском. ИМХО лучше взять ипотеку и подобрать вторичку.

[Эдуард Цой]

x-z,
Пример из личного опыта (в качестве неудавшегося арендатора) лет 10 назад в Симферополе:
1) Очень прилично выглядящие женщины немолодого возраста через молодого агента, который постоянно торопится и торопит (время - деньги) сдают квартиру, берут агентские и плату за первый месяц (в Москве также + залог), дают ключи.
2) Через час-два (арендатор уехал за своими вещами, находится не в квартире) звонят и говорят, что как снег на голову свалились родственники с далёкого севера и катастрофическими семейными/личными проблемами, и они не могут им отказать.
3) Арендатору возвращают плату за первый месяц и залог.
Агентский гонорар не возвращается.
Вуаля.
Главное, "всё по закону" (читай договор с агентством).
Все печати, ИП и сотрудники агентства зарегистрированы по-настоящему, не самозванцы и не фальшивка.

Мне конкретно в этом случае повезло - деньги я таки вернул благодаря шапочно знакомому офицеру-мвдшнику в отставке, имевшему выход на начальника городской милиции. Все деньги вернули на следующий день. Но бизнес ловкачей продолжился, за минусом упущенной выгоды в пару сотен вожделенных единиц.

[Amor 71]

"всё по закону"

а в законе не указано, что если подписал контракт, то отказать не можешь, и квартира на время действия контракта находится в полном распоряжении арендатора.

[Эдуард Цой]

Amor 71,
Нет, в законе такое не указано.

[Amor 71]

too bad

[Yippie]

это означает, что непредсказуемые родственники с севера могут свалиться в любое время, и арендатора тоже могут послать в любое время. Поскольку - в чем она, разница?

[Amor 71]

I don't get it either

[AsIs]

Естественно все это прописано в законе. Когда у тебя берут Х денег, а отдают 0,5X, ничего законного в этом нет. Просто а) люди не знают законов (поэтому думают, что там это не прописано), б) кидалы - профессиональные психологи и артисты. Сам не поймешь, как развели. Ухтыш, я вам в личку скину телефон своего друга. Он риэлтлр. Из вашего поста непонятно, о каком виде недвижимости речь, но даже если не его направление, он подскажет.

[Эдуард Цой]

кидалы - профессиональные психологи и артисты>

+ профессиональные юристы

AsIs,
теоретизируете?
Или реально готовы описанный мной случай обсудить с практической точки зрения (шансы потерпевшего выиграть в суде, вернуть все деньги и связанные с судебной тяжбой накладные расходы)?

[AsIs]

Если судебные тяжбы вам представляются такими тяжелыми, то это не значит, что грабеж законен. Махнуть рукой не значит признать законным

[Эдуард Цой]

В описанном мной случае никаких 0,5Х нету.
С юридической точки зрения (прописано не в законе, а в тексте договоров):
1) Услуга агентства - информационная, заканчивается сразу после достижения соглашения между арендатором и арендодателем и подписания акта о выполненной их работе.
Услуга оказана? Оказана. 1Х. "Мавр сделал своё дело, мы вам бабки не вернём". Никаких неустоек со стороны агентства в случае дальнейших проблем с арендой не предусмотрено.
2) Аренда квартиры - услуга не оказана? Не оказана. За неё хозяйка деньги вернула. 0Х. Неустойка в договоре с арендатором не предусмотрена. (чесгря, уже не помню, был ли договор с арендодателем, но допустим, что был, но без неустоек)

(0Х+1Х)/2=0,5Х?

Естественно, все участники спектакля - одна шайка-лейка.
Вот только заниматься сложением и/или делением в пользу истца суд не стал бы. Причины, думаю, понятны.
AsIs,
пожалуйста, уточните, какие шансы истца в суде видите Вы.
Буду рад оказаться неправым. :)

[натрикс]

ну вот схема от меня "за 30 секунд" - если подумать хорошо + иметь более бурную фантазию + привлечь юриста, "знающего конкретно", то наверняка можно придумать что-то лучше. а так вот:
1. просим знакомого работника мвд прикинуться "простым гражданином" и обратиться в то же агентство за такой же квартирой.
2. агентство "наводит" на ту же квартиру.
3. работник мвд заключает те же договорА, что и вы.
4. работнику мвд звонят "про родственников"
5. работник мвд приходит за деньгами, которые ему должны вернуть, достает "красную книжечку", просит предъявить родственников с документами, подтверждающими неместность и родство, предъявляет вас в качестве свидетеля того, что ситуация уже имела место и пр. факт сговора (почему агентство сдает повторно уже сданную квартиру?) и мошенничества (родственников, скорее всего, не добудут) на лицо:) а мошенничество - это уже конкретная статья. а все, что "группой лиц", срока только добавляет. ну, напугать, чтоб впредь не повадно, по крайней мере, получилось бы:)))

[mimic pt.4]

натрикс, щасце вы наше....
Вам бы лучше про герундии а не сценарии писать к Фонарям-14.....

а по сабжу - лохов не жалко - как гриццо без них и жизнь плоха...)))

[натрикс]

mimic, вы мне рот не затыкайте, я личность многогранная, хочу про герундии, а хочу сценарии пишу.
а к людям с сочувствием надо относиться... на месте обманутого человека может оказаться каждый, каким бы хитро...мудрым он сам себе ни казался...

[mimic pt.4]

))))

[Сергеич]

Я через "Азбуку жилья" квартиру покупал, хоть и называли мы их в шутку "Азбука жулья", но проблем вроде не было, окромя того, что недешевые они. ИМХО на циане как раз влететь на кидалово как два пальца о поршень

[Сергеич]

ЗЫ: циан - свой мультитран для риэлторов и их клиентов, вроде всего много, а что брать - непонятно

[Эдуард Цой]

натрикс,
добрая Вы душа.
Я, наверно, слишком тонко намекал на, так сказать, системный байэс, делающий неуместными такие сценарии, во всяком случае в то время и в том месте.
Как никак, ихнее "мвд" лично мне помогло, хоть и "по блату". Причём никакой материальной благодарности с меня они категорически не взяли. Бездвоздмездно. Да. Так что совсем прямым текстом про "системные байэсы" говорить не стану. :)

[AsIs]

Эдуард Цой, а при чем тут информационные агентства? Это давно известные лохотроны. Говорить о них, а тем более к ним обращаться - как минимум наивно. Совсе не обязательно сваливаться каким-то родственникам. Они могут и анекдот рассказать, или что Лондон - столица Соединенного Королевства. Или вообще объяснить, где находится выход. Какое отношение это имеет к недвижимости? Обратиться в такое "агентство" = обратиться к цыганкам. Так не обращайтесь в информационные агентства. Обращайтесь в риэлторские.

[AsIs]

Как ясный день понятно, что агентство, которое вам скажет, где можно снять квартиру, это совсем не то агентство, которое займется съемом квартиры (и составит соответствующий договор аренды, а не договор информационных услуг).

[Syrira]

Ухтыш, ваш вопрос совершенно без контекста, поэтому непонятно, какое агентство и с какой целью нужно вашей подруге:
а) снять квартиру
б) купить готовую квартиру на вторичном рынке
в) купить готовую квартиру в новостройке
г) вложить деньги в долевое строительство
Соответственно и рекомендации будут разные.

[Ухтыш]

Сейчас ищет, чтобы снять, с покупкой решила повременить пока

[Syrira]

Вот список агентств - членов Российской гильдии риэлторов (они следят за чистотой своих рядов)) http://www.rgr.ru/Guild/MemberList/default.aspx
Почти все в этом списке, кто имеет/указал свой сайт, работают не один десяток лет и мелочным кидаловом не занимаются.
Или можно пойти на сайт Московской ассоциации риэлторов Квартиры+в+аренду&objects_0=5">http://www.mar.ru/poisk-obektov/poisk/index.php?object0=Квартиры+в+аренду&objects_0=5 - там база данных по аренде свыше 4 тыс. предложений, можно самостоятельно выбрать подходящее; начинается с ИНКОМ-недвижимости (одно из старейших и крупнейших агентств), дальше у меня не хватило терпения все пересмотреть.

[Эдуард Цой]

AsIs,
Я не обращался в "информационные агентства" (ИТАР-ТАСС?).
Возможно, я неточно выразился, написав, что "услуга агентства - информационная", но зачем передёргивать-то. Говоря про "правильных риэлторов", берущих на себя серьёзные юридические/финансовые обязательства обеспечить аренду в течение договорного срока, Вы говорите о гипотетическом — сферическом коне в вакууме,
с реальностью, скорее всего, имеющем мало общего.
Я в описанном случае обращался именно к риэлторам, которые оказались 100% мошенниками. Предварительный отсев я осуществлял по принципу "оплата как хозяевам, так и агенту — только после вселения". Договор мошенников ничем не отличается от договора порядочных участников рынка. Отличие станет заметно не на бумаге, а на деле. В случае досрочного расторжения договора аренды мошенники, допустим, тоже на словах (и пускай даже по договору) будут готовы "бесплатно предоставлять услуги" лоху по поиску равноценной замены для аренды. Только в случае мошенников все "другие варианты" тоже будут липовыми.
-----

начинается с ИНКОМ-недвижимости

И в середине тоже только ИНКОМ. И в конце тоже только ИНКОМ. А на любой случайной странице только ИНКОМ.
Причём БЕСТ (без суффикса "-элит") и МИЭЛЬ (мой однокашник — дипломированный строитель, много-много лет работающий в Москве — отзывался об этих агентствах как о заслуживающих доверия) — тоже члены этих ассоциаций/гильдий и тоже занимаются посредничеством по аренде, но их предложений на mar.ru нету.
Сайт best-realty.ru DDoS'ят, что ли:
Говорит: Errorbest! Too many connections
На сайте arenda.miel.ru нашёл условия гарантии со стороны агентства:

Как думаете, какой из этих пунктов для возмещения выберет агентство по своему усмотрению? Мне почему-то кажется, что в подавляющем большинстве случаев - п.5.1.1. Вот и вся "гарантия".
Если агентство нормальное и действительно поможет найти альтернативный вариант, то почему бы и нет. Если же это мошенники, они с минимумом усилий постараются сделать так, чтобы клиенту было напряжно продолжать с ними дальнейший поиск альтернативы. Или ограничат поиск альтернативы до некоторого минимума. Если что, в суде скажут, что клиенту предлагали кучу прекрасных равноценных вариантов, а тот из принципа воротил нос и ни на какой вариант не соглашался. И позиция клиента в суде будет крайне слабой, т.к. с юридической точки зрения — да, "всё по закону". Выслеживать, записывать прослушку, делать контрольную закупку, ловить с поличным — к этому "правоохранители" не проявили ну ни капельки интереса.