 |
|
Subject: I am girl I am girlВот он весь мой вопрос. Услышала от девушки, свободно владеющей английским,такую фразу. А где артикль? Она мне так и не объяснила. Возможна ли такая фраза? |
|
Просто своим родным языком девушка, видимо, владеет свободнее. :-)) |
|
Хотя звучит странновато без артикля, но приведу такой пример: Помнится, наш профессор, преподававший нам практику перевода в инязе, говаривал, что ему встречалось в аналогичных контекстах английских и американских источников три таких варианта: The whale is a mammal. A whale is a mammal. Whale is a mammal. Так что надо спокойнее к этому относиться. 8-) |
|
link 21.09.2005 9:37 |
|
Но, заметьте, ни разу не встретилось A/The/Whale is mammal. :-)))) |
|
ТМ: вот-вот. Примеры Yan'a (точнее, 2 из них) - примеры ошибок, которые может сделать носитель языка. Фраза же I am girl - ошибка, которую может сделать иностранец. Звучит такое гораздо хуже. Если не уверен, лучше ляпнуть лишний артикль, чем не ляпать никакого - так благозвучнее. |
| На сердце отлегло. Господа, развейте тогда уж последний повод для беспокойства. В статье обратила внимание на ошибку? the importance of a company's shared values. Зачем артикль а? Или это непереводимая игра слов? |
|
link 21.09.2005 10:11 |
| a=any? |
| I am GIRL имело бы смысл. |
|
А меня всегда волновал вопрос - зачем артикль перед winter в песне All the leaves are brown and the sky is gray Stopped in to a church I passed along the way http://www.mathematik.uni-ulm.de/paul/lyrics/mamasandpapas/califo~1.html |
|
Ай-ай-ай, товарищи переводчики, как не стыдно... :-) То Ragn: a company's shared values - переставьте слова в этой фразе так, чтобы сохранился смысл: shared values of A COMPANY. Теперь видно, к чему относится неопределенный артикль? :-) A winter's day = a day in winter. Артикль относится к "day". |
| Мне не стыдно. Я не переводчик, просто любопытная. За ответ спасибо =) |
|
Ой-ёй-ёй, Слава, Слава... :) а суть в том, что winter's day вообще является примером poetic license, ведь по идее апостроф вообще не нужен, т.е. winter day, summer day. :)) |
| Навеяло сабжем - об артиклях. Лет 15 назад работала в одной мааааленькой норвежской компании. У одного из совладельцев (довольно молодого человека) была русская "подружка", в которой все было, как говорят в нашей нонешней компании, on equity (т.е. имидж, уровень интеллекта и запросов складывались в точный пазл и подходили друг другу как "три половинки" ну чего угодно, в том числе кстати и степень владения английским языком). Так вот, лучшей фразой в ее исполнении была следующая "Rune, I am woman, I am need." Помню по сю пору и иногда использую и сама, когда хочу стрясти денег с кого-нибудь из домашних:))). |
|
To Snail 64: :-)))) Про "стыдно" - я же со смайликом это написал :-) Айдуза, апостроф, может, и не нужен, но артикль нужен в любом случае, с апострофом или без. |
|
I am Need это чудовищно здорово!! Внёс в свой узус, немедленно. |
| SH2 - жаль на форуме интонацию не передать этой самой I am need:))) |
| Здесь человек высказывает жесткую позицию, да еще и сухим языком. Те кто учились, помните дебаты по поводу существования нулевого артикля и ЗНАЧИМОГО его отсутствия? Вот это то же самое. Такой сухой язык усиливает впечатление от сказанного, поэтому высказывание является а) авторским; б) стилистически окрашенным. Я девушка! [и этим все сказано] а не [одна из многих]. Если уважаемый аскер даст себе труд привести отрывок, то наиболее вероятно что мы придем к выводу что так и есть. |
|
жжжжжжжжжжжжжжж Слава, не хочу много здесь описывать, но, похоже, придется. Суть(!) в том, что при использовании "притяжательного" падежа артикль всегда относится к тому слову, что идет с апострофом, а не к "притягиваемому" (ему вместо артикля положено то самое слово с апострофом). Напр. "an hour's distance" здесь an относится к hour, а не к distance. или Просто хотел обратить внимание на bent grammar (в песне). Вот и все. Over and out. [mimicking SH2's sad face :-))] |
| Внёс в свой узус, немедленно- это тоже чудовищно здорово! :)) |
| Snail, а можно по поводу "имидж, уровень интеллекта и запросов on equity" поподробнее. Я не поняла, как это? :) |
|
Рудут Всё-таки меня здесь любят, да? ;-)) Ушла работать. Буду плакать от работы, а не от того, что обижают. |
| SH2, Вы уже сменили пол? Так быстро? :) |
|
To Aiduza: спасибо, я понял. Но БЕЗ апострофа ведь нужен артикль с этой зимой. И что вообще в песне неправильно - апостроф или артикль? :-) To Miff: Насчет I am girl - так нельзя сказать в любом случае, несмотря на значимое отсутствие артикля и т.д. |
| я тоже не понял про перемену пола. больно было? :) |
|
Да вы что, народ. Этой фишке уже сколько времени-то!! Я давно так делало, вроде никто не жаловался.. |
|
2 slava Не согласен. Просто вы случаев таких не видели. Сказать можно все, просто куча народу так не говорит и не поймет. Сказать "Летит ужасный бармаглот и пылкает огнем" тоже нельзя? Оригинал этого перевода видели?? Ваше утверждение для меня - пустое место. |
| Ага. Можно ещё вспомнить with a things unknown. |
|
2 Miff: в оригинале фразы Кэрролла, которую вы привели, нет грамматических ошибок, типа "значимого" отсутствия артиклей и т.д. Там просто одни слова переделаны в другие, что не мешает понять общий смысл. I am girl - грубая ошибка. Не верите мне - спросите любого нейтива с высшим образованием. |
|
О боже. Опять обожествление нейтивов. И высшего образования заодно. Вполне ведь может быть, к примеру, что способный японский мальчик или прилежная немецкая девочка будут лучше разбираться, скажем, в Достоевском, чем нейтив в виде пусть даже высшеобразованного |
| Да ладно, успокойтесь все, Slava блестяще, до тонкостей, знает английскую грамматику, говорю как человек, проработавший с ним рядом года три или около того. |
|
To Айдуза: и во фразе "a winter's day" артикль-таки нужен. Могу объяснить только тем, что без артикля будет плохо звучать. Почему - не могу сказать :-) Отсылаю опять к нейтивам (у меня их сейчас, правда, под боком нет). To SH2: не будут. |
|
Slava Позицию понял. Очевидно, для Вас это вопрос религии. Тогда не вижу смысла спорить. Просто я, кхм, не раз встречал нейтивов, которых мне было чему поучить в смысле английского. |
|
Лена, спасибо :-) С Айдузой, однако, на всякий случай, больше спорить не буду :-))) |
|
Кас: Можно ВЫУЧИТЬ язык лучше нейтива с высшим образованием (в чем я тоже очень сомневаюсь) Слава, не сомневайтесь, почитайте посты Эрла. А русский для иностранца пожалуй посложнее, чем английский для нас. Я Вас уверяю, его письменный не просто неотличим от языка русских носителей, но и превосходит 90% русских с высшим образованием. |
|
2 slava Дело не образовании, а в возможностях языка. Значимое отсутствие артикля не является грамматической ошибкой - на сегодняшний день это лигнвистическая категория, о которой вам неведомо. http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text="значимое+отсутствие+артикля" ЛЮБОЙ нейтив подумает о своем высшем образовании и о том как от вас побыстрее отделаться с такими вопросами. Вы задайте ему этот вопрос не как абы кто, а как лингвист - лингвисту, и тогда вам будет о чем поговорить, если эта тема его заинтересует. Только нейтива такого надо поискать, а мне вы не то что не верите, просто ваша аргументация типа "Ошибка, и все тут" - это то, с чем противно связываться человеку, который стремится расширить знания, а не сузить их. Возможно, высказывание I am girl было употреблено неправильно. Ошибка заключается не в грамматике, а в употреблении. Любители Murphy со мной поспорят, но они вряд ли чего кроме него читали, и поэтому их мнение базируется на учебнике, а не собственном анализе трудов других. Это называется "Буквоедство". Хау. Я все сказал. |
|
Эсхацвай, насчет было чему нейтивов поучить - охотно верю. Я о том, что нейтив ДУМАЕТ на своем языке и чувствует его. Иностранец не может этим похвастаться. Лена, ОК, не буду сомневаться. Выучить - можно. Но не более того. Miff: мне прекрасно ведомо про вашу категорию. Но аскер задал элементарный вопрос. На фига ему категории? Ему нужен такой же элементарный ответ. Ответ: так говорить неправильно. Гораздо проще увоить эту простую истину, чем какие-то категории, имхо. |
| Эсхацвай, и еще представь, как высокообразованный иностранец станет тебя учить твоему родному языку. Представляю, как ты отреагируешь :-)) |
|
2 Slava Ну, это уже не лингвистический вопрос :-) |
|
Slava Мне будет по крайней мере любопытно. Очень хочу. |
| You need to be logged in to post in the forum |