 |
|
link 26.08.2013 11:01 |
|
Subject: "все" + "двадцать один" + сущ. russ.lang. Какой вариант правильный? Я считаю - третий.1. всех двадцати одного округа? (всех 21 округа) Поэтому напишем "всех (21) округов", слегка обособив число, чтобы его ненужно согласовывать хотя бы при прочтении про себя. ?? Понятно, что возможны синтетические варианты: всех округов в количестве 21, но сейчас интересует 1 и 2. У Розенталя проскакивает один пример: Оставив в покое согласование сказуемого - "Все двадцать одна страница" ?????? |
| Если из двух, то правильно (1.), но лучше перефразировать как-то |
|
link 26.08.2013 11:07 |
| "все двадцать один рабочий пошли на обед" ? |
| (Число подлежащего определяется последней "цифрой" в числительном, а число сказуемого - правилом Розенталя.) |
| 26.08.2013 14:07 именно |
|
link 26.08.2013 11:14 |
| Ну ладно, но у меня почему-то "не срастается" ) |
|
link 26.08.2013 11:19 |
|
"поездка с посещением всех двадцати одного округа" что-то не то |
| да не, нормально... |
|
поездка, во время которой ... посетили/посетят все 21 округ... ...все округа. аж 21 итого))) ну что-то в этом духе придумайте |
| все двадцать два без одного округа. |
| всех двадцати двух без одного округов. |
поездка с посещением всех двадцати одного округаДействительно жутковато (как и "все двадцать одна страница"). Получается в русском языке нельзя грамматически соединить все с числительным, оканчивающимся на один (21, 31 и т.д.), так как оно требует за собой гр. единственное число, которое не согласуется с "множественностю" всех. Остается перефразировать: командующий посетит все округа, общим числом 21, например. Тоже не фонтан, но... Командующий посетит все округа общим числом,.. сколько их там? да, двадцать один! |
|
"Все двадцать одна страница" - весь объем, состоящий из двадцати двух страниц. "всех двадцати одного округа" - всей территории, состоящей из двадцати одного округа. |
| *из двадцати одной страницы. |
|
ин май вери хамбл... всех - родительный падеж получается, |
|
Вслушайтесь во фразу: "Когда из ста двадцати двух переводчиков ста двадцати надоело вам подсказывать, оставшиеся - все два - почуствовали облегчение". Не нравится "все"? Тогда или уберите его, или исправьте "два" на "трое", и вы сами почуствуете облегчение. Так же и со всеми вашими ста двадцатью одним округами. |
| Есть разница: оставшиеся "все два" или "все в совокупности". |
|
Zhanna_kz et al. двадцати одного округов - неправильно. Есть же уже правило. Кто сказал, что "все" нельзя соединить с числительным? Сам же аскер цитирует Розенталя. Все предельно просто. Действуют два правила: 1. Число подлежащего определяется окончанием (последней цифрой) числительного 2. Число сказуемого - множественное (ибо 21 > 1) |
|
AsIs, наверно я что-то недопоняла... а так хочется разобраться Нам не дано предложение, контекст, в котором употребляются все эти "21 округ ))". Но ведь явно они не являются здесь подлежащим, и в сказуемые не годятся, мне они представляются определением... А как Вы думаете, какой правильный вариант? Мне кажется, Yippie выразил предельно простое и разумное решение - убрать "ВСЕ"! и тогда эти "округи" не будут вызывать столько проблем и так резать слух. |
|
явно они не являются здесь подлежащим на основании чего такой вывод? Сами же говорите, что прямого контекста нет. Мое предположение основано на том, что автор вопроса сравнивает свой случай с розенталевским примером "Все двадцать одна страница переписаны заново;". А ваше? |
|
подлежащее в предложении обычно стоит в именительном падеже, насколько я помню, а здесь (кого? чего?) всех 21... я просто в этой фразе всё поставила в родительный падеж. Хотя ответа правильного сама не знаю, но мне не спора ради, а действительно интересно, как же правильно-то будет. |
| а чем оправданы эти неимоверные сложности с падежами? почему нельзя сказать просто, например: с посещением всех округов в количестве двадцати одного? |
| "Всех" упоминается только один раз. Дальше все примеры построены на том допущении, что это - подлежащее ("все_ 21 округ") Кроме того, падежи здесь никак не влияют а итог. Число от падежа не зависит. |
| Syrira, дело принципа, я так понимаю)) Вопрос по сабжу - выбор между 1 и 2, а не замена формулировки. |
|
А зачем убирать "все". М.б. автор хотел как раз подчеркнуть, что ни один из округов не будет упущен при визите. Здесь, имхо, "все" не избыточно. Я бы все же перефразировала (как я и другие предложили), ну или согласовала бы в ед.числе - "всего двадцати одного округа". Вопреки Розенталю (в данном случае). |
| Аскер поставил нас в неловкое положение, ограничив так сильно наш выбор, т.к. ни вар.1, ни 2 не являются верными ) |
| Одинокий Рыцарь скорее всего уже разобрался... И я не буду пускаться в дебри, тем более если склонение существительных и числительных по падежам считается неимоверной сложностью, работать надо, всем пока, всем удачи. |
| 26.08.2013 16:08 Розенталь только не в курсе =) |
|
link 26.08.2013 13:21 |
|
Всем спасибо за обсуждение! Действительно, хотелось услышать мнения по поводу теоретической возможности использования конструкций 1 и 2, а не вариантов перевода, т.к. разошлись во мнениях с коллегой. PS. А изначально предложение звучало как-то так: "... поездку, во время которой планируется посещение/посетить [all 21 counties]." |
|
Я думаю, воспринять было бы легче, если бы вы эту фразу мысленно прочитали так: во время которой планируется посетить "Все" - это и есть "каждая из" |
| Туманова на вас нет. |
| You need to be logged in to post in the forum |