Absolute accuracy - абсолютная погрешность или абсолютная точность? gen.

[maricom]

Из описания установки MCT225 HA (Nikon Metrology):

Absolute accuracy MPE 3.8 + L/50 μm in accordance with the VDI/VDE 2630
Абсолютная погрешность (точность?) 3,8 + L/50 мкм в соответствии с VDI/VDE 2630

Спасибо за помощь!

[Greso]

Абсолютная погрешность (предельно допустимая)

[Rengo]

Пишите просто "точность измерения"
Абсолютную они обычно берут в кавычки и под ней понимают
следующее:
"Absolute accuracy” guarantees measurement accuracy without time consuming comparative scans or reference measurements; samples are simply placed on a rotary table inside the enclosure and measured.

[Greso]

MPE переводить не будем?

[Greso]

И да, точность у нас будет выражена в мкм, ничего?

[maricom]

Спасибо. А если переводить MPE - то как? И еще: а в чем измеряется точность? Не в мкм?

[Greso]

МРЕ (зд.) — предельно допустимая (погрешность).
Точность обычно измеряют в относительных единицах (то есть процентах, долях и т. п.). Можно, конечно, сказать «с точностью до», но это другой случай.

[Tante B]

Rengo лукавит насчёт "обычно". Или не разобрался. В оригинале иначе, и "гарантирует" не "Absolute accuracy”, а измерительный прибор:
This new ‘absolute-accuracy’ Metrology-CT (MCT) system guarantees that all internal and external geometry is measured efficiently with the highest accuracy.
Почувствуйте разницу (с)

Абсолютной погрешность называют, чтобы отличить её от относительной.

И точность измерительных приборов ("обычно") не "измеряют в относительных единицах", а "указывают", причём в абсолютных (именованных)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Погрешность_измерения

[Greso]

Tante B,

речь шла о точности, как понятии, а в этом случае ее можно и указывать, и измерять.

И да, не нашел в статье по приведенной вами ссылке ни одного указания точности измерительного прибора в абсолютных единицах.

[Rengo]

Я привел их точную цитату:
"Absolute accuracy” guarantees measurement ....

Они объясняют, что такое "абсолютная точность" в их понимании.

[Tante B]

2 Rengo
"Их" точную цитату привела я в 20:58, и она гласит:
This new ‘absolute-accuracy’ Metrology-CT (MCT) system
(подлежащее)
guarantees
(сказуемое)
that all internal and external geometry is measured efficiently with the highest accuracy.
Это всё-таки не есть определение ‘absolute-accuracy’.

2 Greso
Вы Вики имеете в виду? Там же чёрным по белому:
"Например, запись T=2,8±0,1 c. означает, что истинное значение величины T лежит в интервале от 2,7 с. до 2,9 с. с некоторой оговорённой вероятностью" (у амперметра всё в амперах, а у напряжометра всё в вольтах).
Здесь Т - именованная величина, интервал в тех же единицах. Так принято не только в Вики. Определения, например, здесь:
http://marshal-group.com/osnovnaya-pogreshnostj-eto.html
Класс точности прибора указывают по относительной погрешности, но у нас речь не об этом. Вами же замечено про микрометры.

[Greso]

Tante B,

а почему вы не процитировали всю фразу:

Поэтому в измерениях необходимо указывать, какова их точность. Для этого вместе с полученным результатом указывается погрешность измерений. Например, запись T=2,8±0,1 c. означает, что истинное значение величины T лежит в интервале от 2,7 с. до 2,9 с. с некоторой оговорённой вероятностью (см. доверительный интервал, доверительная вероятность, стандартная ошибка).

Это я к тому, что в ТХ измерительных приборов вообще принято указывать именно погрешность, а не точность.

Впрочем, вот та же Вики:

Точность средства измерений — степень совпадения показаний измерительного прибора с истинным значением измеряемой величины. Чем меньше разница, тем больше точность прибора. Точность эталона или меры характеризуется погрешностью или степенью воспроизводимости. Точность измерительного прибора, откалиброванного по эталону, всегда хуже или равна точности эталона.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Как вы предлагаете измерять «степень совпадения показаний» в абсолютных единицах?

[Rengo]

Цитата для Tante B:
http://www.nikonmetrology.com/en_EU/News/European-News/Nikon-Metrology-announces-new-metrology-CT-system

Absolute accuracy for internal geometry

MCT225 is pre-calibrated using accuracy standards traceable to theUK's national measurement institute (NPL) and verified using VDI/VDE 2630 guidelines for Computed Tomography in Dimensional Measurement. “Absolute accuracy” guarantees measurement accuracy without time consuming comparative scans or reference measurements; samples are simply placed on a rotary table inside the enclosure and measured.
--
Greso - Вы лучше читайте Международный метрологический словарь, а не Вики - там ни он какой степени совпадения не говорится. Вообще погрешность последнее время редко встречается - чаще употребляют "неопределенность измерения"

[Greso]

Rengo,

а можно я буду читать то, что мне больше нравится, ничего?

Да, если хотите, можете писать «неопределенность измерения» вместо «погрешность». Мне больше нравится «погрешность», и в данном случае это сути не меняет.

[Greso]

Rengo,

и да, если уж на то пошло, то вот что написано в «Международном словаре по метрологии»:

ПРИМЕЧАНИЕ 1 “Точность измерений” не является величиной и ей не может быть присвоено числовое значение величины. Считается, что измерение является более точным, если оно имеет меньшую погрешность измерения.

Как вам?

[Enote]

погрешность или точность - вечный вопрос
Absolute accuracy MPE 3.8 + L/50 μm - я бы перевел как абсолютная погрешность, тем более там error фигурирует.
но вот спецы переводят как точность:
Так, точность измерения MCT 225 Metrology CT
составляет 9+L/50 мкм (L-диаметр образца) в соответствии со стандартом VDI/VDE 2630.
это http://www.sovtest.ru/sites/default/files/Megatech%20%E2%84%961%20%D0%A0%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.pdf
При этом "абсолютная" они вообще выкидывают, и это вполне оправдано - при указании единиц измерения точность может быть только абсолютной, козе понятно
интересно, что цифры у них другие

[Greso]

**но вот спецы переводят как точность: **

Хех... если ориентироваться на то, что там спецы напереводили...

[Val_Ships]

accuracy and tolerance - like apple and orange

[10-4]

A measurement can be precise without being accurate. Precision relates to values reported in very small increments; accuracy reflects the correctness of those values.