 |
|
Subject: вопрос знатокам буддизма: мандала gen. Общий контекст про то, что в центре каждой городской площади обязательно должен быть какой-то объект, организующий пространство вокруг себя (фонтан, монумент, whatever). Далее автор ищет обоснования этому: It is perhaps related to the mandala instinct, which finds in any centrally symmetric figure a powerful receptacle for dreams and images and for conjugations of the self - Возможно, это связано с инстинктом создания мандалы, когда любая симметричная фигура, расположенная в центре, становится вместилищем видений и образов, и ...??
|
| не только в буддизме - в русской культуре тоже такая концепция присутствует (вспомним симметричную фигуру бутылки на середине стола) - воистену a powerful receptacle for dreams and images |
| ну да, подсознательная тяга к созданию мандалы |
| понимания собственного «я» |
| интересует чисто конкретно перевод конца предложения: conjugations of the self |
|
и обращением к себе/соединением с собой psychoanalyst Carl Jung saw the mandala as "a representation of the unconscious self" |
| Я не знаю, что там с чем соединяется, но centrally symmetric figure — это не «симметричная фигура, расположенная в центре». |
| центрально-симметричная фигура |
|
9.07.2013 10:47 link "понимания собственного «я»" сорри, забыла сказать, что сперла у вики |
|
но conjugations of the self грамматически относится к receptacle - вместилище для соединения с собой? бред какой-то Greso, центрально-симметричная, не суть)) |
|
X = "a representation of the unconscious self" = выплеск подсознательного powerful receptacle for X = нечто, способное вместить/принять/вобрать в себя туевы кучи Х |
| смысл в том, что этот рисунок вмещает в себя "видения и образы" и внутреннюю жизнь "я" во всех её проявлениях. буддисты считают это "я" чем-то вроде настойчивой иллюзии. |
| слияние "я". |
|
tarantula, спасибо, буду думать в эту сторону. qp - слияния с чем? |
| слияния куда? |
|
qp - слияния с чем? слияния "я". больше ничего не надо. вас поймут. |
| потоки сознания (если вам так проще) сливаются в "я". но так писать не надо. |
| если взять "собственное подсознательное" - это сочетается с буддийскими понятиями? |
|
вспоминается детский садег: с криком "я" и ударом ноги |
|
я не знаю, что вам там вспомнилось, Синглмолт, но слияние -- нормальное слово здесь. тока лучше "слияние Я" писать. Syrira напишите уже конъюгация, раз сомневаетесь, и нет времени разобраться. |
|
точка сборки )))) |
|
conjugations of the self..... что еще непонятно, почему conjugations во множественном числе. Как - то нелогично. Это native speaker писал? В гугле эта фраза практически отсутствует. Бывает и так, что люди выражаются языком "понятным" только им и сами не особо понимают что хотели сказать (особенно архитекторы :)). Поскольку эта статья об архитектуре, то точный перевод этой фразы не особо важен. Главное чтобы это не выглядело полным абсурдом и как - то подходиля к случаю. :) В гугле есть несколько входов для фразы "Концентрируясь на мандале" ( человек направляется через космос в суть реальности). Попробуйте еще "концентрациЯ на мандале" и т.д. и возмите что-то осмысленное что подходит для данногог случая. "С точки зрения психологии долгая концентрация на мандале способна структурировать сознание человека таким образом, при ..." |
|
\\если взять "собственное подсознательное" - это сочетается с буддийскими понятиями?\\ с точки зрения среднего читателя, который видит как некий западный человек, ввернувший красивую фразу про мандалы, намекает ему о широте своих культурных взглядов, восприимчивости к чужим ценностям и богатой духовной жизни (небось, хипповал в своё время), можно вообще не заморачиваться осмыслением этой конкретной проблемы. ибо, как правильно заметили выше, тут речь в первую очередь об архитектуре, а не о психологии самопознания. не только подсознательное, но и сознательное содержание мозга, и вообще вся внутренняя и внешняя жизнь, - всё сочетается с буддизмом, только термины в нём, понятно, не из западной психологической традиции. |
| всем спасибо, все помогли, но я остановилась на "обретении самости" |
| зря. от неё-то как раз и стремятся уйти. |
| впрочем, с учётом всего, что было сказано выше - по фиг. :) |
|
Слово "самость" - так часто переводят "self"- коробит русского человека. (Возьму на себя смелость обобщить. :)) Тогда уж "Обретение своего (истинного) "Я" ". Без "истинного" получается не очень понятно, но возможно это даже к лучшему. :) |
| в буддизме нет никакого истинного "я", а самость в этих текстах как раз часто фигурирует |
| да нету для них никакого истинного я. |
| она коробит русского человека, не склонного к философствованиям, что правильно, но в философии вполне себе укоренившееся понятие |
| опять же, Юнг - вроде никогда не был буддистом. но чтобы читателю было хоть что-то такое смутно понятно, употребить можно. |
|
А причем здесь буддизм? Self это не из буддизма. Это общепринятый термин восточной философии. "Самость" это скорее всего попытка буквального перевода Self. Я даже сомневаюсь что такое слово было раньше в русском языке.... Our true self = наше истинное Я. А не наша истинная "самость". Это же надо было кому - то ввести в оборот это ужасное слово. Ну, собственно, предмета для спора уже давно нет. |
| можно сказать, это для них возвращение к "истинной природе ума" |
|
Так и как получилось в итоге — «вместилище для обретения самости»? А что, ниче так, главное — ни фига не понятно. |
| Мне кажется, что-то вроде объединения "я" с космосом. |
|
Возможно, тут можно найти ответ: In various spiritual traditions, mandalas may be employed for focusing attention of aspirants and adepts, as a spiritual teaching tool, for establishing a sacred space, and as an aid to meditation and trance induction. According to the psychologist David Fontana, its symbolic nature can help one "to access progressively deeper levels of the unconscious, ultimately assisting the meditator to experience a mystical sense of oneness with the ultimate unity from which the cosmos in all its manifold forms arises." The psychoanalyst Carl Jung saw the mandala as "a representation of the unconscious self," and believed his paintings of mandalas enabled him to identify emotional disorders and work towards wholeness in personality. http://alanamuir.blogspot.ru/ |
| точнее - "a mystical sense of oneness with the ultimate unity from which the cosmos in all its manifold forms arises" |
| самость не обретать, от нее вроде избавляться надо? или я чего путаю? "и пока мы не в Шанхае, нам все это не с руки" (с) |
|
прежде чем расстаться с самостью, ее надо кристаллизировать. чтобы было понятно от чего избавляешься!! ничего я наслушался этой мути, да? =) |
| Во, придумал — эманации самости. А чо? |
|
trtrtr, +1 Или, на мой взгляд, более конкретно: согласно восточной философии у каждого человека есть истинное Я, которое, в то - же время, является одним для всех. То есть, оно не является индивидуальным для каждого человека. И целью жизни является единение с этим Я (the Self). ***самость не обретать, от нее вроде избавляться надо? Вот именно, самость у всех ассоциируется с эгоизмом. Что в корне неверно, когда речь идет о the self |
|
link 9.07.2013 16:16 |
|
//создания мандалы, когда любая симметричная фигура, расположенная в центре, становится вместилищем видений и образов, и ...??// "создания мандалы" напомнило мне многочисленные стелы на площадях и в скверах наших городов, которые народ метко называет "мечтой импотента"? 8)) |
| ну, обретайте тогда, чо, раз вы знатоки. мне ж не жалко... |
|
не будите во мне буддиста! отвечу своим оппонентам самость слив в мандалы инстинктивно и эгоистично |
| Я думаю, мысль примерно в этом направлении - что-то вроде "целостность с", "сосуществование с", "отождествление себя с", "порядок и гармония с", "единение с" окружающим миром, природой, космосом |
|
но conjugations of the self грамматически относится к receptacle - вместилище для соединения с собой? бред какой-то receptacle здесь скорее штепсельная розетка :-) |
|
во, "гармония" - это как раз то, что поймёт задёрганный западный ум. Юнг специально придумал эту "самость" для лечения европейских людей, истерзанных католичеством и фаллометрией. история о том, что вся их суетная фаллометрическая жизнь улетает в трубу, даже не прогорев до конца, подорвёт экономику европы. станет некуда бежать, незачем зарабатывать и не над кем самоутверждаться, а это целые тысячелетия, породившие культурного западного человека. его нельзя лечить исключительно по-восточному (где никому не нужно скорее обрести какую-то там самость, потому как она там не дефицит). читать текст будут не гуру йоги, а потенциальные туристы с запада. поэтому всё ok. |
| какие "потенциальные туристы с запада"?? я на русский перевожу, на минуточку. текст написан архитектором премущественно для архитекторов, а наши после МАРХИ - достаточно образованная публика, и когда в переводе будут свалены в одно "вместилище" восточные и западные представления, так будут думать не "автор дурак", а "переводчик дурак" |
| там они свалены в одно "вместилище" уже в оригинале. поэтому не парьтесь, за дурочку вас никто не примет. ваши архитекторы - это и есть "туристы с запада". им интересна архитектура, а не философия самопознания, поэтому расслабьтесь уже, Syrira: что бы вы ни сделали, страдания, - как говаривал Мишель Уэльбек, - не убудет. :) |
| Вот кстати, мне нравится мысль cyrill (10:07). Действительно похоже на «эффективный катализатор», «мощный проводник», «средство реализации» или там «космический генератор» и т. п., а не на «вместилище». |
|
Эти мандалы напоминают какой-то melting pot of things. Почему-то вспомнилось: Нелепая гармония пустого шара Заполнит промежутки мертвой водой... Сметает в кучи пыль и тряпки, смех и слезы, горе - радость Плюс на минус дает освобождение. Домой! |
|
мандала хороша не только тем что она красивая цветная и обладает поворотной симметрией но и тем что как только она завершена её сразу уничтожают настоящая дискуссия к сожалению никак не может завершиться |
|
edasi, чтобы настоящая дискуссия могла завершиться нужен кто-то авторитетный, кто мог бы ее завершить и чтобы его все послушали. не хотите ли выступить с таким завершающим словом? |
|
ну я не мастер завершать как сказал бы есенин мандала ты моя мандала |
| You need to be logged in to post in the forum |