DictionaryForumContacts

 nwitha

link 4.05.2013 23:45 
Subject: rockets liquid propellant gen.
ПОЖАЛУЙСТА! переведите предложение! даже смысл не улавливаю

Soviet military leaders showed much more interest in using liquid propellant rockets on airplanes rather than projectiles.

 алешаBG

link 5.05.2013 6:42 

 алешаBG

link 5.05.2013 6:43 

 kondorsky

link 5.05.2013 6:54 
Здесь важнее понять разницу между ЖРД и projectile. Без знания собственно того, что предпочитали советские военные правильно перевести трудно. Возможны варианты: управляемые-неуправляемые или выталкиваемые и с собственной тягой

 Tante B

link 5.05.2013 7:57 
kondorsky прав
но предпочтение (в предложении аскера) явно отдается ракетам на жидком топливе (перед снарядами)
различие ракет и снарядов -- ниже (хоть и не проверено, но, в общем, верно):
http://ru.wikipedia.org/wiki/Реактивная_артиллерия

 kondorsky

link 5.05.2013 8:31 
Да, реактивные vs ствольные снаряды

 nwitha

link 5.05.2013 8:35 
то есть они предпочитали реактивные снаряды на замолетах, чем управляемые ствольные снаряды?

 nwitha

link 5.05.2013 8:37 
то есть они советские лидеры были более заинтересованы в использовании реактивные снарядом на самолетах, чем управляемые ствольные снаряды?

 Tante B

link 5.05.2013 8:39 
там же написано: ракеты
а "управляемые ствольные" не написано

 Enote

link 5.05.2013 9:48 
а почему управляемые? просто РС (на ЖТ) лучше пушек

 Val61

link 5.05.2013 9:54 
Можно я? Отдавали предпочтение ракетному, а не пушечному авиационному вооружению. Не надо про "ствольные снаряды", смеяться будут. Тем более, про "управляемые ствольные", от смеха и вовсе помрут.

 Val61

link 5.05.2013 9:56 
2 Enote: Все ракеты с ЖРД (а не на ЖТ) оснащались системами управления. Вот с ТРД (solid propellant), те - как получится.

 kondorsky

link 5.05.2013 10:03 
Вал, а разве Катюши не на ЖРД были? Они ведь неуправляемые

 Val61

link 5.05.2013 10:16 
kondorsky: у меня есть игрушка Фёрби. Он очень прикольно говорит по-русски, с легким китайским акцентом, и иногда выдает по поводу и без: "Ни-кАг-да! Ни. За. Чьто!" :) Откуда вообще могло такое взяться про реактивные снаряды "катюш", что они были на жидком топливе? На жидком топливе были только пули от пистолета ТТ. Не не у всех, а только в батальонах тяжелых пехотных пистолетов. Вот они были управляемыми. По приказу командования долетали до Берлина и там разили врага без промаха. Прямо в мрачных эсэсовских бункерах.

 Tante B

link 5.05.2013 10:17 
"... учёность свою хочут показать и всегда говорят о непонятном" (с)

не надо так далеко отклоняться от оригинала

давайте будем сравнивать ракеты со снарядами, а пусковые установки с пушками

а если написано про топливо, не будем разглагольствовать о двигателях

только аскеров с толку сбивать

а катюша вааще была миномёт, и ракетный заряд у ней был пороховой

 kondorsky

link 5.05.2013 10:27 
А Фау-2? Она вроде как на спирту летала

 Tante B

link 5.05.2013 10:32 
дык она ж уже была ракета

 Greso

link 5.05.2013 10:33 
Советские военные руководители уделяли значительно больше внимания применению жидкостных ракетных двигателей на самолетах, чем на ракетах.

 kondorsky

link 5.05.2013 10:33 
Я к тому, что она была на жидком топливе, но неуправляемая

 Tante B

link 5.05.2013 10:34 
Greso, совсем мимо...

 Greso

link 5.05.2013 10:39 
Тante B,
мне всегда импонировала ваша уверенность:

If the wartime record ot short-range solid rocket development was impressive, the same cannot be said of liquid-propellant rockets - or long-range rockets in general. Although some industrial leaders recognized the value of long-range liquid-propellant projectiles on the eve of the war, the Nazi invasion forced the topic to the background as the Red Army demanded weapons that were immediately available. For this reason, no Soviet organization experimented with or developed liquid-propellant projectiles during the war.
Soviet military leaders showed much more interest in using liquid-propellant rockets on airplanes rather than projectiles. Already in the inter-war years, forward-thinking engineers in both the Soviet Union and abroad recognized that the conventional airscrew propeller had reached its performance limits, prompting them to explore different modes of reactive...

 kondorsky

link 5.05.2013 11:07 
Вот как может все повернуть контекст! Но я бы не назвал корректным использование слова rockets в оригинале. В данном контексте это все-таки engine

 00002

link 5.05.2013 12:20 
Просто нельзя механически равнять английское и "аналогичное" русское слово (в данном случае rocket и ракета). Из различных словарей:

rocket:
1. a. a rocket engine.
1. A rocket engine.
2: a jet engine that operates etc.

Кроме того, уже само выражение liquid propellant (rocket) подсказывает, что речь о двигателе, а не о ракете, так как жидкостно-реактивным является, разумеется, двигатель, а не сама ракета. См. в википедии:

A liquid-propellant rocket or a liquid rocket is a rocket engine that uses propellants in liquid form.

 kondorsky

link 5.05.2013 13:19 
00002
А как же тогда по-вашему будет по-английски "ракета ЖРД"?

 muzungu

link 5.05.2013 14:26 
Говорят и жидкостная ракета, и жидкотопливная ракета. Не пойму, о чем спич?

 Rossi

link 5.05.2013 16:18 

///сов.руководители склонялись к применению ЖРД в самолето-, а не в ракетостроении"(как немцы:ФАУ.т.е. здесь пржэктил- ракета с жрд + боезаряд, а не снаряд.).

У немцев реакт.самолет тоже появился в небе, в 45, один был сбит Покрышкиным?

 muzungu

link 5.05.2013 16:26 
Projectile - метательный снаряд.

 Rossi

link 5.05.2013 16:36 

projectil - пуля, снаряд,

projectil car - снарядная вагонетка, - detail -арт., группа подвоза снарядов

(проф. Траубэ, Военный Англо-Русский, правда, старый).

 Val61

link 5.05.2013 16:51 
muzungu 5.05.2013 19:26 link
Projectile - метательный снаряд.

И "летательный" со своим двигателем - тоже. Меня это поначалу удивило, т.к на военном переводе нас такому не учили, а учили, что проджектайл и рокет именно тем и отличаются друг от друга, что одно выстреливают из пушки, а другое запускают и оно само летит. А вот поди ж ты.

 muzungu

link 5.05.2013 16:57 
То, что он со своим двигателем, сути дела не меняет. То бишь, он был и есть метательный. Только способ метания другой. Оттого и разделяют ствольную и реактивную артиллерию.

 Rossi

link 5.05.2013 17:17 
это из The Red Rockets Glare...

Cambridge Univ.Press, предыдущий абзац все объясняет.

а снаряды не мечут, их выстреливают, ракеты пускают, запускают.

Мечут камни, стрелы, икру и др.

 Tante B

link 5.05.2013 17:24 
Да, Greso, эффектно. Браво!
Но, согласитесь, немножко по-шулерски. Из рукава.
Впрочем -- снова да! -- любой из нас был обязан начать с гугления контекста. :)

 КГА

link 5.05.2013 17:27 
А почему не: Предпочитали вооружать самолеты ракетами на жидком топливе, а не пушками.

 Rossi

link 5.05.2013 17:33 

Greso, извините: Ваш единственно правильный ответ я проглядел.

 muzungu

link 5.05.2013 17:33 
Во время ВОВ отечественные самолеты вооружались неуправляемыми реактивными снарядами (нурсами), но они были твердотопливными.
Правильный ответ по сабжу см. у Rengo.

 Val61

link 5.05.2013 17:37 
А почему не: Предпочитали вооружать самолеты ракетами на жидком топливе, а не пушками.

Такое действительно первым приехало ко мне, впомнилось отношение к ракетчикам и летчикам во времена Хрущева, все такое. Пока Greso не прогуглил контекст. Кстати, смотревшие на книжку The Red Rockets Glare, вы обратили внимание на имя автора?

Единственное, что остановило мою безапелляционность, было некоторое смущение от того, что ракеты на жидком топливе (с жидкостными РД aka ЖРД) есть штуки тяжелые, в обращении необычайно гиморные, оттого в массе своей (невеликой) либо противокорабельные, либо и вовсе с ядерной БЧ. Авиационные пушки с ними сравнивать как-то... не того. Как слона с мухобойкой.

В основном же авиационные ракеты, хоть управляемые, хоть и не - имеют твердотопливные двигатели.

Такой вот широкономелкодилетантский контекст.

 muzungu

link 5.05.2013 17:40 
Виноват, перепутал. Правильный ответ Greso :)

 00002

link 5.05.2013 17:48 
Projectile - метательный снаряд.
Вот ъорошее определение для слова Projectile:
Suburbans, Yukons, Expeditions, Explorers, Escalades, Avalanches, Super Dutys, Silverados, F150s, and most all vehicles drivin in North America by city folk.
You kids got your seatbelts on tight, here comes some more crazy projectiles.

 00002

link 5.05.2013 17:49 
Виноват, перепутал. Правильный ответ Greso :)

Ну слава богу, разобрались :-)

 muzungu

link 5.05.2013 18:02 
Ну Вас-то я точно не перепутаю - 0 он и в Африке 0 :)

 Rossi

link 5.05.2013 18:26 
на заметку о снарядах:

Снаряды М-30 имели фугасную, химическую и зажигательную боеголовки. Однако в основном применялась фугасная боеголовка. За характерную форму головной части М-30 фронтовики называли
его «Лукой Мудищевым»

 Val61

link 5.05.2013 18:38 
1/2 офф про проджектайлы с рокетами на айрплэйнах:

http://www.youtube.com/watch?v=yX_AvU7B1y4

 Val61

link 5.05.2013 18:39 
"application/x-shockwave-flash" style="width:450px; height:366px;" data="http://www.youtube.com/v/yX_AvU7B1y4?color2=FBE9EC&;version=3">
"movie" value="http://www.youtube.com/v/yX_AvU7B1y4?color2=FBE9EC&;version=3" />
"allowFullScreen" value="true" />
"allowscriptaccess" value="always" />

 

You need to be logged in to post in the forum