Медикам...и всем остальным! gen.

[San-Sanych]

Имеется софт для исследования вызванных потенциалов.

Один из пунктов начианется так:

According to the general information of P300 and CNV protocols, this new exam will only give the possibility to perform a little part of complex stimulation sequences of event related potentials (ERPs).

Интересует концовка: complex stimulation sequences of event related potentials.
К чему относится complex, simulation и sequence, и как к ним притулить "связанные с событиями потенциалы"? Подозреваю, что авторы (итальянцы) свалили все в одну кучу. Помогите ее разобрать.

[witness]

... имхо, должно быть не ERPs, а EPRst ... опичатка ... или аписка ...

[witness]

(глубокомысленно) ...on a second thought ... имхо ... An event-related potential (ERP) is the measured brain response that is the direct result of a specific sensory, cognitive, or motor event. More formally, it is any stereotyped electrophysiological response to a stimulus. The study of the brain in this way provides a noninvasive means of evaluating brain functioning in patients with cognitive diseases.
ERPs are measured with electroencephalography (EEG). The magnetoencephalography (MEG) equivalent of ERP is the ERF, or event-related field.

[Oo]

evoked potentials - EP event-related potentials - ERP

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB

Различают зрительные ВП (ЗВП), аудиторные ВП (АВП), соматосенсорные ВП (СВП), связанные с событиями ВП (ССВП, в английском варианте — event-related potential ERP),

[San-Sanych]

Да я все это уже изучил, и про ВП, и про ССВП и про прочее. Как стулить-то с complex stimulation sequences? Документ с массой ошибок, в том числе смысловых...про грамматические уже молчу....

[Oo]

...позволит произвести только ограниченный набор сложных последовательностей, стимулирующих/стимуляции вызванные/х потенциалы/ов

[Rengo]

По-моему, полезная ссылка - тут и про последовательности,
и про ССП (событийно-связанные потенциалы)
http://www.psichology.vuzlib.org/book_o342_page_72.html
--
stimulation sequences - какие-нибуль последовательности вызванных потенциалов

"Сенсорные вызванные потенциалы представляют собой последователь­ность позитивных и негативных колебаний"

[San-Sanych]

..последовательности бывают стимулов (серии стимулов)...сами потенциалы не стимулируются, "насколько я разбираюсь в медицине", а стимулируются участки мозга.

[natrix_reloaded]

Саш, я в медицине не сильна, но если писали итальянцы,
*complex stimulation sequences?* - попробуй между словами of повставлять... от одного до двух штук) может где-то смысл и появится?)

[San-Sanych]

...и потом, как exam (тип исследования) может выполнять/производить (perform) последовательности (sequences)....

[Rengo]

stimulation = вызывание?
сложные последовательности вызывания

[witness]

имхо... exam - это сокращенно examination ... как lab - laboratory ...

[Oo]

Насколько понимаю, производится серия точно заданных сигналов, реакция на которые регистрируется.
Как можно изучать серии реакций, не зная что их вызвало?

[witness]

... дерни, деточка, за веревочку... и изучай серии реакций...

[San-Sanych]

ну, правильно, здесь и описываются разные типы исследований (exams), один из которых метод CNV (условные негативные отклонения), хотя по тексту чаще имеют в виду не сами exams, а результаты оных....

[San-Sanych]

..hence, есть новый тип исследований, во время которого (?) можно подать только ограниченный набор последовательностей?

НЕ ПОНИМАЮ. ССВП связаны с событиями, т.е. тебе, например, показывают картинку, и смотрят на реакцию, записанную в виде кривой.
Почему же только ограниченный, что мешает подать больше стимулов?
Тут же пишут possibility, т.е. при данном типе исследования чего-то нельзя сделать, чего и почему?

[Oo]

М.б. калькулятор не проклюкает такую массу информации с конкретным анализом?
Ведь объем инфо колоссальный даже при минимальном количестве раздражителей

[witness]

San-Sanych ... вам русским английским языком говорят, что According to the general information of P300 and CNV protocols, этот новый тип исследований (this new exam) предоставляет возможность to perform только a little part of complex stimulation sequences of event related potentials (ERPs)... ну и нехай себе... это же на ваш exam, чтобы так убиваться...)))

[Rengo]

Всего 2 методики используются - P300 и СNV - поэтому и
ограниченный.
Методика P300
Потенциалом P300 [по латентному периоду (мс)] или Р3 (по порядку следования наиболее высокоамплитудных позитивных волн) называют дополнительную относительно медленную позитивную фазу вызванного потенциала с латентностью в интервале 250-450 мс (в среднем 300) после подачи стимула.

Метод исследования Р300 основывается на подаче в случайной последовательности серии двух стимулов, среди которых есть не значимые и значимые (на которые испытуемый должен реагировать) , причём они отличаются по параметрам друг от друга, но не резко. При выделении ответов на значимые редкие стимулы характер ответа будет отличаться от обычной серии появлением большой позитивной волны в области 300 МС.

Этот ответ и называют когнитивными вызванными потенциалами (P300). В последнее время исследование P300получает всё большее распространение в клинической практике, в том числе при оценке доклинической стадии когнитивных нарушений и деменций различного типа [Polich]., 1990, 1995; Гнездицкий В.В., 1995; Зенков Л.Р., 2004] .

[San-Sanych]

Все это так. Пока переводил, изучил (180 стр., как никак).
Тока при всем при этом, обсуждаемое предложение, если его перевести как написано, не имеет смысла - или что-то пропущено, или что-то лишнее, или неправильный подбор терминов.
Ну, пунктик у меня такой - колбасит, если чего не понимаю....

[Rengo]

Здесь ИЛИ (OR) нужно заменить на И (&)
и что-то пропущено, и что-то лишнее, и неправильный подбор терминов
--
Если уже перевели 180 страниц - то, наверное, разобрались, что на new exam?

[San-Sanych]

Написал так (отсебятина, конечно, но мож по смыслу...)..

...новый вид исследования позволяет обрабатывать только ограниченный набор сложных последовательностей стимулов для регистрации событийно-связанных потенциалов.

Покритикуйте.

[Rengo]

может, обтекаемо написать - "предусматривает обработку лишь ограниченного..."?

[San-Sanych]

ну, смысл примерно тот же.

[Oo]

обрабатывать... набор ... стимулов ...???
Обрабатывают регистритуемые сигналы/ результаты
Стимулирующие последовательности генерируют/задают/подают...

[San-Sanych]

Согласен. Тогда, если "позволяют генерировать последовательности", то как привязать сюда ССП?

[San-Sanych]

...или оставить вторую часть предложения, как есть?
т.е. новый вид исследования позволяет генерировать только ограниченный набор сложных последовательностей стимулов для регистрации событийно-связанных потенциалов

[eu_br]

какие-то такие последовательности походу:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3315432/figure/F1/

[Rengo]

предусматривает подачу серий сложных стимулов

[San-Sanych]

не, сложные не стимулы, а именно последовательности, в которых, наряду с не значимыми стимулами, присутствую значимые, на которые и следует регаировать.

[Rengo]

cерии этих стимулов- по-моему, стандартные, прописанные методиками
А сами стимулы - cложные - во всяком случае, в литературе таковые присутствуют

[San-Sanych]

Да, есть стандартные, а здесь описывается "нестандарт"

[Rengo]

CанЫч, relax, а то у Вас слишком сильные ССП наводятся в ответ на этот текст ))

[San-Sanych]

Ужо! Ну их нах. На Аппенинах следует ожидать землетрясения.

[ochernen]

Я просто проходил мимо ... курил курил курил ...
и вот нашел:
Squires K., Petuchowski S., Wickens C., Donchin E. The effect of stimulus sequence on event related potentials: A comparison of visual and auditory sequences // Perception & Psychophysics. 1977, V. 22. No 1. P. 31-40.

.. еще покурил ..и даже подумал ... а может ........:!
... this new exam will only give the possibility to perform (перепутали с to demonstrate) a little part OF EFFECT of complex stimulation sequences oN event related potentials (ERPs)

.... нет , да?? .. ну ладно, пойду барбовальчиком закинусь ..и спать....

[Rengo]

Кыш, не отвлекайте Саныча от релаксации!

[witness]

...когда San-Sanychу делать нечего - он себе медитирует...

[San-Sanych]

witness, зерно в том, что stimulation со stimulus перепутали.
И таки да...буду дальше пофигировать...

Всем спасибо за участие и мнения!