Отчество gen.

[aschenputtel]

Отчество

Уважаемые переводчики, переводящие документы для ЗАГСов, паспортных столов и т.д.
У меня такая ситуация. Приходит клиент, к примеру, из Азербайджана или Ирана. У него нет графы, естественно, по отчеству. А есть Идаяры кызы, сыны Хамида и т.д. Я перевожу дословно, например, Идаят кызы. Люди женятся, у них в графе по отчеству в св-ве о браке стоит прочерк Потом люди остаются жить в Украине, идут получать паспорт, а оказывается, в паспорт нужно вписывать Идаятович или Хамидович. И начинается волокита с выданными доками, где на ОСНОВАНИИ ПЕРЕВОДА - прочерк. Я звонила и в ЗАГС, и в паспортный. Никто не хочет мне четко сказать - пиши, дорогая, Идаятовна или Хамидович в переводе сразу. Ответ - переводите, как там написано. Как Вы поступаете в таких ситуациях?

[тетка]

Я бы переводила строго по документу - как там написано.

[AsIs]

я обычно у клиента спрашиваю, что ему там написать. как правило, заказчик знает, для каких целей ему перевод, и в каком виде оно ему нужно. а если не знает, то может уточнить.

[Erdferkel]

какое-то у Вас противоречие получается
с одной стороны, Вам официальные учреждения ясно говорят: переводите, как там написано (что однозначно правильно)
с другой стороны "а оказывается, в паспорт нужно вписывать Идаятович или Хамидович"
так разве это Вам нужно вписывать? это уже не Ваши проблемы
пусть меняют ф.и.о. или сами разбираются с загсом и паспортным
AsIs
"я обычно у клиента спрашиваю, что ему там написать" - ничего себе подходец! присяжный переводчик так и дня не продержался бы :-)

[AsIs]

**это уже не Ваши проблемы. пусть меняют ф.и.о. или сами разбираются с загсом и паспортным**
Это называется "непробиваемая советская бюрократия".
Во-первых, что такое "присяжный переводчик"?
Во-вторых, что такое "правильный" перевод? Ни разу не видел толкования "правильного" перевода. Что обозначает фраза "переводите как там написано"? Написано PASSPORT. На русский будем переводить "кактамнаписано" паССпорт? А зачем тогда переводчики нужны. С кактамнаписано и гугл-транслейт неплохо справляется. Не знаю, как правильно, но вопрос другой был: как вы делаете. Я делаю для людей, а не для системы. =)

[fayzee]

Раньше помнится у нас у многих пожилых не было отчества, фамилию давали по имени отца а в графу отчество писали б/о (без отчества). Особенности национального колорита.

[AsIs]

aschenputtel, чтобы не названивать потом по загсам и прочим инстанциям, самое верное - спросить у заказчика. Как минимум, это снимет с вас ответственность за "косяк", если таковой возникнет. Кроме того, заказчик, как правило лучше знает, куда пойдет его документ и для каких целей. Тут целая ветка про контекст была (закрыли уже). В контексте одних языковых традиций он ибн Хоттаб, в контексте других - Хоттабыч. И ответить вам однозначно не могут именно потому, что сами не знают.

[Aqua vitae]

Как вариант для ваших клиентов:
Им просто нужно получить справку в своем государстве, что имя по-русски звучит так-то и так-то.
Мой муж так сделал, он гражданин Латвии. Представим, что по-латышски его зовут Ivans Ivanovs, а по-русски он Иванов Иван Иванович, в его национальном паспорте отчества нет.
Эта справка предъявляется во всех инстанциях, где возникают сомнения, что Ivans Ivanovs и Иванов Иван Иванович одно лицо. Надо подчеркнуть, что настоящая фамилия моего супруга исковеркана до неузнаваемости латышской грамматикой.

[AsIs]

Aqua vitae+1

[Erdferkel]

"Во-первых, что такое "присяжный переводчик"? - мдя...
а здорово!после 25 лет работы присяжным переводчиком быть обвиненной именно в советской бюрократии :-)
AsIs, не надо кривляться с "пасспортом", про "правильный перевод" выше ни слова нет
Aqua vitae, Латвия еще хотя бы справку дает, а Украина пишет в загранпаспортах Дмитро, Тетяна, Олександр и Юхим (вместо русских имен). И приходится людям в Германии так и существовать, если нет денег на изменение ф.и.о.

[natrix_reloaded]

обращаю ваше внимание на то, что вы переводчик с английского (или нет) у клиентов из Азербайджана (точно уверена), например, их эти все Оглы на английском языке в паспортах не дублируются они указаны только "их родным шрифтом", а "нормальной латиницей" - только фамилия и первое имя...

[AsIs]

Erdferkel, вы хотите навязать укаринцам, чтобы они свои имена изначально по-русски писали? )))

[aschenputtel]

Я тоже хочу делать для людей. Но в тоже время, каждый раз,подстравиваясь под ситуацию, я пишу то Идаят кызы, то Идаятович -исама делаю хаос как переводчик, должна быть какая-то одна линия, одна стратегия, правило. Люди, давайте сделаем некий сборник правил, мы, переводчики, отшлифуем и отошлем в Министерства Юстиций, мне жалко сегодня было смотреть на эту бедную женщину-азербайджанку, которая не могла врубиться, что я от нее хочу, как мне писать отчество, ей тоже нужно- ПРАВИЛЬНО.

[aschenputtel]

Кроме паспортов есть другие документы - свидетельство о рождении ребенка, справка о том, что человек не женат, выписки и т.д.

[AsIs]

**про "правильный перевод" выше ни слова нет**
А это что?
**переводите, как там написано (что однозначно правильно)**
---
**"Во-первых, что такое "присяжный переводчик"? - мдя...**
Представьте себе: не весь мир живет как Германия...
**а Украина пишет в загранпаспортах Дмитро**
Не поверите, но в некоторых странах пишут Basil вместо Вася...

[Supa Traslata]

>>Люди, давайте сделаем некий сборник правил, мы, переводчики, отшлифуем и отошлем в Министерства Юстиций>>

лол

[Supa Traslata]

We, the Translators...

[Erdferkel]

AsIs, с Вами препираться нет ни времени, ни желания
украинцы так пишут не свои имена, а русские (делая из Николая - Мыколу)
"пишут Basil вместо Вася" - а еще есть Пьер Присыпкин и электротехник Жан

[natrix_reloaded]

короче, мой плюсадын - ЕФ 13:12 по всем пунктам.
*лол* угу. и еще вопросец (в стиле туманова)) : а кто и сколько нам за это заплатит?)))

[тетка]

2AsIs - эт хорошо, если заказчик граммотный и знает для каких целеи и какие последствия могут выйти из перевода его аусвайза. А то, как у aschenputtel "...которая не могла врубиться, что я от нее хочу, как мне писать отчество.." - чо делать-то будем???

[AsIs]

Erdferkel, русские имена - это Ярополк, Святослав и прочие. А Esteban/Степан/Steven, John/Иван, Николай и прочие - это греческие и еврейские имена. И у хохлов писать Мыкола вместо греческого Николаос есть ровно столько, сколько у москалей писать Николай вместо Николаос.

[AsIs]

тетка, согласен. тогда надо учить азербайджанский :)

[AsIs]

*есть ровно столько _оснований_

[aschenputtel]

а кто и сколько нам за это заплатит?)))

кто-то же должен быть Безымянным Солдатом и Неизвестным Героем)

[тетка]

АзИз - зачем усложнять себе жизнь - просто переводите как написано и будет счастие!!!

[aschenputtel]

Вот и по поводу имен. Значит наш Дмитро в России будет Дмитрием и по паспорту, кстати, тоже. А за бугром будет, как в анекдоте про чукчей, что Карл Маркс и Фридрих Энгельс, это не муж и жена, а, оказывается, 4 разных человека! То есть Dmytro и Dmitry или как там ещё фантазия подскажет. Можно же сделать список имен и их перевод ЕДИНЫЙ

[AsIs]

тетка, согласен, что это проще. я и не навязываю. просто утверждать, что это единственно правильный вариант, глупо. 25 лет присяжным переводчиком - это, несомненно, достойно уважения без всякой иронии, но когда я в юридической конторе переводил "как написано", потом приходили эти несчастные гастарбайтерские женщины все в слезах и говорили, что в милиции в таком виде не принимают, надо переделать. С тех пор я стал уточнять у заказчика или просить его/ее уточнить в target-инстанции, как надо. Хотите - верьте, хотите - нет, но с тех пор как раз и было счастье. Все оставались довольны. Каждому свое...

[AsIs]

aschenputtel, да не бывает единственно правильного перевода. заведите любое понятие в словарь и получите как минимум больше одного варианта перевода...

[aschenputtel]

Я не против вариаций перевода, если мы с Вами философствуем, какое лучше слово употребить при переводе произведений Диккенса. Но если это касается перевода документации, то я уверена - должны быть правила и должны быть единые требования. Я не права???

[natrix_reloaded]

кас. (с) "переводим для людей"
давайте тогда будем вместо "пять" А+ переводить и делать прочие вещи "для удобства клиента")

[тетка]

АзИз, представьте, я тоже гуманист. Если, гастарбайская женщина знает, чего она хочет - ну так супер. Но это, скорее, исключение из правила. Переводчик переводит, а не сочиняет - имхо

[nephew]

а ОВИР или как там его теперь называют, разве не регламентирует правила перевода отчеств народов мира?

[Erdferkel]

aschenputtel, вот для присяжных переводчиков в ЕС есть единая система ISO R9:1995 (E) для переводов загсовских документов с кириллицы на латиницу. И переводчик не может ни на букву от этого отойти, может только в скобках примпер о написании в паспорте сделать. А генконсульство РФ в Гамбурге не принимает перевод немецкого документа от бывшего Евгения, поменявшего в Германии имя на Eugen, если он там написан как Евгений, а не Ойген

[maugham06]

+1 " Переводчик переводит, а не сочиняет" - золотые слова.
Допускаю спросить у клиента только написание имени-фамилии. Например, недавно девушка по имени Юлия переводила свидетельство о рождении для подачи на визу. В этом случае мы уточняем, как именно написано в загранпаспорте. Так вот, вы не поверите (новости транслитерации): Iuliia. Обалдеть. Додуматься невозможно. Привычно Julia или Yulia, так ведь? В этом случае однозначно - навстречу клиенту.

[natrix_reloaded]

я лично, хоть и не в ЕС), абсолютно с этим согласна. и всегда придерживаюсь... вот был у меня один случАй: гражданка Израиля с именем по паспорту Ella по всем "нашим" документам (св-во о рождении и пр) проходила раньше как Алла. и мама ее просила, и плакала: она наследство получить не сможет, напишите Алла... а я откуда знаю, может она под именем Элла здесь в розыске числится, или еще что.... мое дело - буквы тщательно срисовывать, а не в роли господа-бога выступать)

[AsIs]

правильно, что не принимает. ведь получается, что в переводе документа - одно имя, а в паспорте - другое. но это уже совсем другая история. здесь уже вопрос единообразия "терминологии" в пределах одного языка, а не перевода. В российском паспорте тоже если буквы поменять в имени, придется и российское водительское удостоверение переделывать.
maugham06, а мы только про ФИО и говорим.

[nephew]

да говорят, что все Аллы в Израиле немедленно меняют имя :)

[natrix_reloaded]

да, nephew, я маме ее так и объяснила, когда она (у меня)) пыталась выяснить "и зачем ей это было надо???)

[AsIs]

natrix_reloaded, это уже вредительство))) Кстати, а почему Элла, а не Елла? Чем буквы Е, Э и А хуже/лучше/похожее/отличнее друг от друга? Ведь могли бы написать и Елла, но выбрали Э. Почему? То есть элемент божественного волеизявления все-таки зафиксирован... ;)

[Erdferkel]

так если эта Алла/Ella имя меняла, то справища об этом должна быть, или?

[natrix_reloaded]

Елла я предлагала маме, как вариант, кстати) не захотела почему-то) ..

[Erdferkel]

несть ни Еллина, ни Иудея (с) :-)

[mimic pt.4]

Да бог с ними с азерами, а вот, если Мэтт Дэймон "останется
жить в Украине........" - его чего так и запишут Мэтт Бенджаминович Дэймон, или как там его папашку....... ?

[natrix_reloaded]

а чо... у меня мой итальянский директор в налоговой числился как Брунович) достали каждый день звонивши с вопросом "какое у вашего директора отчество - нам надо обязательно, нам графу нельзя пустую оставлять". спросила - как вашего папу звали? Бруно? будете Брунович... так и прижилось) сами его так потом между собой звали)))

[Erdferkel]

а вот не пей из копытца оставайся, Дмитром Бенджаминовичем станешь
n.r., а Фрейндлих всю жизнь Алиса Бруновна - и ничего :-)

[natrix_reloaded]

ну вот видите)))

[тетка]

девиз системы - скроим всех по образу и подобию своему!
Товарищ, нет у тебя отчества?! - не унывай! Дадим! )))

[Erdferkel]

ну и что ж такого? а за бугром отчетсво отбрасывают - вот и квиты :-)

[aschenputtel]

а мне, честно говоря, все равно, как звучит Бенджаминович, Мэттович, Бруновна и т.д. Если Мэтт Деймон стал гражданином Украины, значит в укр. паспорте пусть будет записано, как у гражданина Украины отчество. Если я стану гражданкой Азербайджана и получу паспорт, что здесь такого, что я стану Иван кызы??

[aschenputtel]

И вообще я тут подумала, может написать вот так: Идаят кызы (прим.переводчика: укр. по-отчеству Идаятовна). И пусть в органах выбирают из перевода что хотят?

[Aqua vitae]

Про отчества, которого нет )))
Моя дочь сначала получила латвийское гражданство, а потом российское, в латвийском паспорте отчества нет, и при получении российского ее так и записали без отчества. До настоящего момента у нас нигде не возникало проблем с его отсутствием.

[aschenputtel]

Ну вот представьте, а у меня клиенты женились, получили св-во о браке с прочерком, где отчество, а в паспортном погнали переделывать св-во о браке, так они и вернулись ко мне с переводом.

[edasi]