в виде пакетов med.

[Qwerty7]

Из описания лимф. узлов при лимфопролиферативном заболевании:
Лимф. узлы в виде пакетов и конгломератов.
Помогите, пожалуйста, подобрать правильный перевод для слова пакеты.

Спасибо!

[Dimpassy]

pathologically enlarged lymph nodes with preserved margins

[Rengo]

может, сlusters?
Пакеты - спаянные между собой лифмоузлы

[Dimpassy]

конгломераты - тоже спаянные, только уже без границ

[Rengo]

Caseous lymph nodes may adhere to each other in clusters or melt into a conglomerate mass.

Discrete nodes were defined as having smooth, well defined margins with preserved adjacent fat; whereas clubbed or clusters of nodes with ill defined margins and adjacent fat streakiness were called conglomerate.

[Dimpassy]

ymph node cluster - это еще и нормальная ситуация, они всегда кластерами располагаются

русское понятие несколько искусственное, они его не используют практически, поэтому лучше описательно

[Alex_Krotevich]

Стандартное описание конгломератов/спаянных л/узлов в англоязычных статьях - matted

[Qwerty7]

Спасибо, Alex. Обычно это lymph nodes matted together. Вопрос немного не об этом. В тексте отдельно выделяются л.у. в виде пакетов и конгломераты, так что хотела понять разницу. Спасибо всем за помощь!

[Dimpassy]

matted - это спаянные, их может быть два, например, и данная ситуация может иметь место при доброкачественной патологии; а конгломерат и пакет подразумевают большое количество узлов и являются проявлением злокачественного процесса

[Qwerty7]

Странно, я часто встречаю "matted together" в описании патологии (напр. лимфом) http://books.google.com.mt/books?id=Vh6c9i_umwYC&pg=PA206&lpg=PA206&dq="lymph+nodes+matted+together"+lymphoma&source=bl&ots=fM9LJpA0gd&sig=M-oWNf4t7e0qGhTMSuqHwtaGnF8&hl=en&sa=X&ei=LTijUIW9IcqR0AWsyoEY&ved=0CEwQ6AEwCQ#v=onepage&q="lymph nodes matted together" lymphoma&f=false В любом случае, в тексте дополнительно уточняется что л/у множественные, их размер, и что речь идет о лимфопролиферативном заболевании.

[Dimpassy]

а разве при лимфомах не бывает нескольких спаянных лимфоузлов?

но это не пакет, когда их не меньше десятка

[Qwerty7]

Бывает. Т.е. matted together используется исключительно для описания 2-3 спаянных нормальных лимф.узлов, но никак не для описания множественных узлов с пат. изменениями? Извиняюсь за вопрос, просто никогда не видела такого определения в англоязычных источниках. Может я что-то не понимаю из-за хронического недосыпа, но, в тексте уже указано a) что лимфоузлы множественные, б) что они значительно увеличены. Обязательно ли это дублировать в вашей версии (pathologically enlarged lymph nodes with preserved margins), если нет то в переводе остается только "lymph nodes with preserved margins" и не стоит ли указать что эти л/у спаяны?

[Dimpassy]

это придури отечественной терминологии, не имеющие клинической значимости, которая выделяет три стадии: просто увеличение (возможно, с соприкосновением с соседними узлами - спаянием) -> пакет -> конгломерат

они, по моему, вторую стадию опускают за ненадобностью; в связи с этим русскую фразу для перевода я бы переделал так: патологически увеличенные лимфоузлы, частично, с образованием конгломератов; смысл при этом не исказится

[Alex_Krotevich]

Возвращаясь к самому вопросу, поддержу = "это придури отечественной терминологии".
Т.е. "конгломераты" и "пакеты" - сиречь одно и то же.
И правильнее - конгломераты.
Если лимфоузлы не спаяны между собой в конгломерат, описывается только "увеличение лимфоузлов".
А конгломерат может состоять из узлов и небольшого размера, да и сам быть небольшим.

Для описания истинно "больших" конгломератов/узлов, в англоязычной литературе используется термин "bulky disease", и для операций - "debulking surgery".