 |
|
Subject: irregular pledge Может, кому попадалось. Наши лоера говорят, что у нас этот зверь не водится.конткест (ii) a security arrangement based on the transfer of title to collateral, whether by outright sale or by way of security, including (without limitation) a sale and repurchase agreement or an irregular pledge; and и еще "title transfer collateral arrangement" means a security arrangement based on the transfer of title to collateral, whether by outright sale or by way of security, including (without limitation) a sale and repurchase agreement or an irregular pledge. судя по поиску в инете http://www.google.ru/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-33,GGLG:en&q="irregular+pledge" получается , что это типа "залог с передачей права собственности на предмет обеспечения". длинновато, (мне за количество буков не доплачивают...). Да и хотелось бы все=таки юристов послушать. Наши сказали, что типа противоречиво получатеся (если по-нашему смотреть). Говорят, что залог не предполагает перехода права собственности. Дык где же талию делать? |
|
Мне кажется, Ваша формулировка не пойдет. Назовите это иррегулярным залогом, а что это за зверь, надеюсь, поймете, прочитав итальянский доклад по адресу (стр. 3-4): Кстати, на второй странице форума посмотрите мой ответ по поводу qualified contract, может, пригодится.
|
|
Пардон, ссылка некорректна. |
| Если открыть не сможете, вышлю по мылу. |
|
спасибо, кажется я это читал - по диагонали, вникая только в сабж. перевел пока "нестандартный залог" (с примпером, что за это зверь, штоб не шарахались :) Насчет qualified - спасибо за вариант, сейчас как раз правлю, буду пытаться впердолить :) |
| Нестандартный... Не знаю, по мне, все же лучше иррегулярный. Попробую в двух словах объяснить,как я это понимаю: банк, как кредитор и, соответственно, получатель залога, может получить в кач-ве такового "обезличенные" ден. ср-ва или ценные бумаги, либо ср-ва, которыми банк полномочен распоряжаться, т.е. фактически такой залог на самом деле предусматривает передачу правового титула (на закладываемые активы). Итальяшки говорят, что, в принципе, такой залог возможен не только в пользу банков и др. фин. учреждений. В России я с этим не сталкивался, даже не знаю, практикуется ли подобное. |
|
наш главлоер сказал, что этого у нас нет. И я ему верю. насчет irregular - иррегулярный - point taken. по крайней мере, видно, что там в оригинале. thanks |
|
конечно, сочетаемость, туды ее в качель. :( иррегулярная (неправильная) форма/галактика иррегулярное ведение войн/явление иррегулярная планировка иррегулярные войска/войска/силы и наконец СПЕЦИФИКА ИРРЕГУЛЯРНОГО РАЗВИТИЯ ДЕПРИВИРОВАННОГО ПОДРОСТКА нафинг. Я балдею... |
| Не знаю, как там насчет подростков деприватизированных. Однако сам термин вполне нормальный. Вот пример, казачьи войска - суть войска иррегулярные, т.е., во-первых, действуют не на постоянной основе, а мобилизуются по мере необходимости, а, во-вторых, тактика их действий отличается от регламентированной уставами тактики регулярных частей. Т.о. иррегулярный - это, скорее, специфичный, особенный, нежели неправильный (человек может быть признан неправильным только по приговору суда :))). Так что я бы особо не комплексовал. Кроме того, всегда ведь можно дать сноску - прим. перев.- где попытаться объяснить, что же Вы имели ввиду. Я, например, давно перестал даже пытаться подобрать эквивалент для "дью дилидженс" (всякие там комплексные и пр. проверки - не вполне адекватно), или, скажем, если будете работать с ЦБ, даже и не думайте переводить слово prudent иначе, чем "пруденциальный" (хотя самому надо понимать что это понятие относится к сфере надзорных органов). Ну и т.д. |
|
заметьте, что тут (transfer of) title - не "право собственности", а именно "титул". Титул, судя по этому тексту, может пониматься и как обеспечительные права (предоставляемые третьим лицам в отношении данной вещи). В остальном не уверен. Лезть не буду. Иррегулярный токо мне не нра. |
|
По-моему, я этого не увидела в вашем обсуждении. И ссылки поленилась посмотреть. Но если повторюсь, то извините. Regular pledge - когда заемщик передает предмет залога в распоряжение кредитора, оставляя за собой право собственности, а при irregular, еще и право собственности. Так вот в первом случае для того, чтобы реализовать залог кредитору нужно совершать некоторые движения тельцем в определенном направлении, т.е. он может его продать, но только через суд, а во втором случае - нет, как только возник дефолт, он может реализовать залог без всяких. Чрезвычайный? Экстраординарный? Пока все. |
|
не думаю, Ириша. НЕТ у них в праве нашего понятия "права собственности" в том виде, в котором мы его понимаем. У них это - "пучок полномочий". Не думаю, что на предмет залога у залогодержателя вообще может возникать право СОБСТВЕННОСТИ. Интуитивно мне это претит. Но еще раз - не влезаю, т.к. не спец. Заметьте просто, что на предмет залога в исходном тексте аскера возникает ТИТУЛ, т.е. некий ПУЧОК определенных прав, "интересов", прав требования третьего лица(=залогодержателя)и т.п. Вот из этого надежнее и исходить в переводе. ИМХичище колоссальное. |
| Я вот сколько не силюсь, не могу уяснить разницу между титулом и правом собственности. Единственное, что я знаю наверняка, это то, что при irregular pledge кредитору не нужно начинать proceedings для реализации залога. Наступил дефолт - он его продает, или оставляет у себя, но он становится его, залогодержателя. Вот чем он должен обладать в такой ситуации: титулом или правом собственности? А потом, обратите внимание на то, что это не UK, и не США. |
|
Это титул, но не собственности. Ну право у них просто другое. Я, например, могу иметь на некую вещь титул: могу (читай = "имею полномочие") её продавать, закладывать, и т.п. - но при этом из всего этого "пучка полномочий" могу, скажем, дать/уступить ОДНО - тебе!! И это будет только, исключительно, строго и безотзывно, скажем, право получать по этой вещи некие плоды. А я их получать - даром что я "собственник" - не могу. Вот так и живем - вещь (акция) у меня, право (чего это? как ты это назовёшь? собственности? Да не-е-ет... а НИКАК его не назовешь - НЕТ у нас в языке/праве такой куцей, усеченной, но ГИБКОЙ концепции) на эту вещь - у меня, а сливки все с ней - снимаешь ТЫ. Потому что уважаю. Ну уважаю, в общем. |
|
Видимо, все это не для средних умов, потому что я ничё не поняла. Можно на пальцах, а? Я взяла у Вас в долг 100 долл.. Вы берете в качестве вот этого irregular pledge у меня ...нет у меня ни фига, ну путь будет моя любимая кружка. Если я Вам долг не возвращаю, то по условиям irregular pledge кружка остается у Вас. Вот здесь что? Как? Куда? Ну, не понимаю. :-( |
|
Она не может просто так взять и "остаться". Этому должны предшествовать некие юридические шаги, события, деяния. В континентальном праве - выставление предмета залога (кружки) на торги. В англо-саксонском - вероятно, некий обмен претензионной корреспонденцией (не уверен - не настолько ИХ право знаю). К чему я это все веду - это не ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ в нашем, российском понимании. Это некий набор полномочий квази-собственника. Поэтому и предлагают не русИть, а назвать ИХ термином: ТИТУЛ. :-) |
|
Знаю, что уже достала, но вот, что я имела в виду под "остается у Вас": "irregular pledge" under Puerto Rican law that "need not to be taken to a judicial procedure in the event of a default." И вот, что: In the event of the borrower defaulting, the regular pledge allows the lender to sell the collateralized securities, but only by activating a cumbersome and lengthy legal procedure. The irregular pledge entitles the Lender to dispose of the collateral upon the occurrence of default without seeking judicial recourse. А про титут и право собственности я не понимаю не только в данном контексте, а вообще. Наверное, надо посмотреть, что у нас означает "право собственности", может, тогда станет понятно. Ладно. Все. Освобождаю Вас от себя. |
|
Ой, бли-и-ин. Чё получилось.... Еще раз: In the event of the borrower defaulting, the regular pledge allows the lender to sell the collateralized securities, but only by activating a cumbersome and lengthy legal procedure. The irregular pledge entitles the Lender to dispose of the collateral upon the occurrence of default without seeking judicial recourse |
| спасибо. Бум править. вона какие детали про этот плед вырисовываются. даже в суд не надо иттить. кстати, а мне надо домой топать. |
|
В двух словах, надоело работать, поеду домой, пожалуй. Есть еще такое понятие, как "узуфрукт" - т.е. право пользоваться не только чужим имуществом (напр. ценными бумагами), но и доходами от его использования. Как мне кажется, при иррегулярном залоге кредитор такое право приобретает (при регулярном - нет). Тема, конечно, интересная. Если будет желание, можно будет помусолить титулы-шмитулы в понедельник (в выходные хочу отдохнуть от тырнета и от Москвы). |
| и это верно! (с) |
| You need to be logged in to post in the forum |