Сварка gen.

[Chuk]

The tool joints shall be welded to the drill pipe body by the inertia or friction welding method in accordance with a documented WPS (Welding Procedure Specification) for which, a PQR (Procedure Qualification Record) shall be available.
After welding, the weld displacement horns shall be completely removed both externally and internally.

Мой перевод: Бурильные замки должны быть приварены к телу бурильной трубы с использованием инерционной сварки или сварки трением, как это определено в Технических условиях на сварочные работы (WPS) при обязательном составлении Акта аттестации способа сварки (PQR).
После сварки, the weld displacement horns должны быть полностью удалены как снаружи, так и изнутри. А что это за зверь такой - the weld displacement horns ?

[Ivanog]

the weld displacement horns переводится одним словом "грат"

С WPS и PQR напутано. Сначала делают PQR, потом на базе PQR делают одну (или несколько) WPS. PQR, как правило, намного объемнее, чем WPS: никак не "Акт"! Советую исправить.

[Chuk]

Спасибо за подсказку и совет, Ivanog!

[Alex Nord]

Не соглашусь с Ivanog
Сначала составляется технология сварки (WPS), потом варятся стыки для аттестации данной технологии. После проведения неразрушающих и разрушащих испытаний (при получении требуемых результатов) выпускается PQR - акт аттестации технологии сварки. И никак не иначе.

[marina007]

Поддерживаю Alex Nord
У нас на проектах иностранных так и было.
Сначала WPS, просмотр ГосГорТехнадзором
отправка сварщиков на квалификацию + испытание швов представителем того же ГосГора
Потом только PQR разрешающий работу на объекте

[mimic pt.4]

WPS -технологическая карта сварки

[Birina]

при чем тут аттестация сварщиков и аттестация процедуры?
сначала аттестовывают технологию (PQR)- а потом уже более детальные процедуры по сварке (WPS)(аналогичные нашим техкартам) готовятся.
ребята, смотрите ASME Section 9.

[Birina]

и испытания сварочных стыков проводит лаборатория, а не представители надзора, с последующей выдачей заключений, которые уже проверяются всякими разными представителями.

[mimic pt.4]

Свалили всю до кучи......
Сначала составляется WPS - карта (технология) сварки, которая аттестовывается с составлением PQR (Поротокола/Акта аттестации).
А аттестация сварщиков, да - это совсем из другой оперетты!

[Ivanog]

Chuck, не верьте неспециалистам.
Неспециалисты, вам за знание предмета "неуд". Не советуйте того, о чем...чтоб не обидеть, имеете слабое представление. Обратитесь к первоисточнику, ASME Section IX. Чтобы понять свое заблуждение вам достаточно прочитать всего одну, самую первую страницу текста, где американские дяди популярно рассказывают про очередность появления курицы и яйца.

[Enote]

2 Ivanog
а номер статьи ASME с этим самым разъснением не подскажите, если не сложно?.
А то на первой странице текста там совсем другое написано.
Я тут ради интереса посмотрел бланки WPS и PQR, приложенные к одному из стандартов AWS (это такая организация в США, она в основном сваркой занимается, стандарты разные издает).
В бланке WPS просто много разных полей для описания технологии/режимов сварки
А на бланке PQR сначала надо указать Подрядчика, а потом (во второй строке) почему-то надо указать номер WPS.
Специалистам должно быть понятно, как тут быть

[mimic pt.4]

Chuck, не верьте специалистам, которые *специальность* получили, прочитав пару страниц в ASME :))
А неспециалисты из QAD без устали фигачат прям счас эти WPSы да PQRы через день на третий. Што с них возьмешь..... :))))

[Ivanog]

2 mimic

Голословно. Что вы знаете о моей специальности?

2 Enote относительно того, что такое WPS и PQR

Q-100.1. И более подробно в Q-200.1 и Q-200.2.
Обратите внимание на Q-200.2 (а) и (е) - что появляется первым и что для чего является основанием.

Неспециалистам из QAD - увольняйтесь. Вам школу закончить надо сначала - научиться читать и понимать что прочитали.

[Лу Рид]

О! Канадская дерёвня Вано на сцене: машет асме секшен найн. Найн, майн швайн. Alex Nord +1.

[Enote]

ну посмотрим ASME, как там котлы положено сваривать
первым вводится WPS, но вообще у них зависимость WPS и PQR несколько размыта, т.к. оба документа support друг друга и в их бланках есть перекрестные ссылки (в WPS - на supporting PQR, а в PQR - просто на WPS).
Тем не менее эта цитата
Each manufacturer or contractor shall list the parameters applicable to welding that he performs in construction of weldments built in accordance with this Code.
These parameters shall be listed in a document known as a Welding Procedure Specification (WPS).
Each manufacturer or contractor shall qualify the WPS by the welding of test coupons and the testing of specimens (as required in this Code), and the recording of the welding data and test results in a document known as a Procedure
Qualification Record (PQR).
даже не специалисту показывает первичность WPS и вторичность PQR

[Ivanog]

Миссис Лу, это у вас от зависти или с самооценкой проблемы?

[Ivanog]

2 Enote

QW-200.2 (f) ...Several WPSs may be prepared from the data
on a single PQR (e.g., a 1G plate PQR may support WPSs
for the F, V, H, and O positions on plate or pipe within
all other essential variables). A single WPS may cover
several essential variable changes as long as a supporting
PQR exists for each essential and, when required, supplementary
essential variable.

[Alex Nord]

Признаю свою ошибку.
В моем сообщении я описал ход аттестации сварщиков.
При аттестации технологии сварки документы действительно подготавливаются в несколько другой последовательности, указанной Ivanog.

[Enote]

2 Ivanog
давайте я название вашей цитаты без пропусков приведу
(f) Multiple WPSs With One PQR/Multiple PQRs With One WPS.
Это у них опять же взаимосвязь описана, которая ничего не доказывает в смысле первичности
а вот попробуйте объяснить, почему при изменении WPS надо изменять PQR, цитирую из любимого вами раздела 9 ASME:
QW-200.1 (с) ... Changes in essential or supplementary essential (when required) variables require requalification of the WPS (new or additional PQRs to support the change in essential or supplementary essential variables).
если PQR - первичный документ, то зачем его оформлять заново после внесения изменений в существенные параметры (которые описаны в WPS)?
да и вообще вопрос о первичности совершенно очевиден.
Смотрим родные ГОСТы
У нас WPS теперь называется технические требования к процедуре сварки (см. ГОСТ Р ИСО 15609-1:2009, который есть переложение ISO 15609-1:2004)
PQR – это у нас протокол аттестации процедуры сварки (WPQR - welding procedure qualification record)
Понятно, что сначала разрабатывается WPS, а потом они аттестовываются по PQR
Порядок оформления описан в ГОСТ Р ИСО 15607- 2009 (это перевод ISO 15607:2003 Specification and qualification of welding procedures for metallic materials - General rules), см. приложения В и С
Вот сокращенная табличка:
Разработка процедуры - PWPS (это предварит. WPS)
Аттестация любым методом - WPQR
Завершение разработки процедуры WPS на основе этого WPQR
Отсюда понятно, почему в WPS есть ссылки на PQR и почему при изменении WPS надо заново проводить аттестацию и оформлять PQR

[Alex Nord]

Enote
В PQR указываются именно те параметры, при которых фактически выполняется сварка. Для этого к нему (PQRу) и прикладываются все отчеты, графики и т.д. В WPS обычно дается некий диапазон параметров, указанных в PQR.
При изменении какой-либо основной переменной требуется повторная аттестация технологии, для чего выполняется сварка с учетом измененных параметров, и, соответственно, выпускается новый PQR, на основании которого опять же выпускается новая WPS.

[Enote]

Alex Nord
Но ведь нельзя проводить аттестацию процедур сварки, не имея на них ТУ или тех. требований. Они конечно взаимосвязаны, но сначала все же составляется WPS, хотя бы предварительная, и именно по ней выполняют контрольные швы для испытаний
и еще момент. WPS в принципе может быть одна, а вот каждый подрядчик должен офрмить свою PQR
Или я чего-то не понимаю?

[Alex Nord]

Enote
Логически (и по-российски) вы (как и я в самом начале) рассуждаете правильно. Но...
Для PQR (и последующего выпуска WPS) достаточно общеизвестного опыта инженера по сварке, который и определяет параметры, по которым варится допускной стык. Для удобства сварщика (или для проверяющих органов) может быть составлена предварительная WPS.
Насчет WPS для подрядчиков. У НАКС свои требования. Они гласят, что у каждого подрядчика должна быть своя WPS. Т.е. если идентичная WPS уже была аттестована для другого подрядчика, то ее нельзя применять, пока она не будет аттестована для этого подрядчика.

[Birina]

я не знаю у кого как - у нас на проекте WPS готовятся в зависимости от типа сварного соединения, положения, свариваемого металла итд. Естественно, что их несколько а не одна.

я не претендую на то, что хорошо разбираюсь в предмете, но считаю что мой шеф (менеджер отдела контроля качества) - разбирается. Если учесть его опыт работы на различных международных проектах. Так вот, он мне говорит, что сначала готовится PQR, а потом - WPS.

[Enote]

не могу с вами согласиться.
получается, PQR варят, как захочет инженер подрядчика, и тем, что у него есть под рукой
а на требования заказчика - начхать. Наверно, они вообще не нужны.
что-то не верю я в это