% recovery of main peak area; % recovery of main peak purity chromat.

[ochernen]

Валидация аналитической методики
Исследуют восстановление и в таблице вот такие параметры
% recovery of main peak area
% recovery of main peak purity

я перевел как
восстановление в % относительно площади основного пика
восстановление в % относительно чистоты основного пика..но мне особенно второе не нравится..

Помогите пожалуйста.
Заранее благодарен.

[Karabas]

А может, убрать слово "относительно"? Если открыть Гугл ("чистота основного пика"), он реагирует нехотя, но всё же во второй ссылке что-то похожее даёт. Посмотрите.

[ochernen]

даже если убрать то все-равно непонятно ...судить о восстановлении по основному пику (по его площади) вроде как можно..т.е. получается измерили основной пик аналита, потом это количество аналита вводили в виде добавки в исследуемый раствор, хроматографировали, измеряли новый основной пик аналита и вычисляли процент восстановления, а для чистоты это также верно??

[Karabas]

Боюсь, что этот вопрос уже не ко мне ((

[redseasnorkel]

Иногда пишут так (со стандартизацией терминов у нас плохо)
% Recovery = полнота (степень) обнаружения в % (сравнивают с площадью стандартного раствора), термин восстановление имхо не очень.
известное количество аналита обычно добавляют (spike) в раствор плацебо, а не испытуемый раствор

[ochernen]

...а с чистотой что??

[redseasnorkel]

http://www.anchem.ru/forum/read.asp?id=5388

[redseasnorkel]

Зачастую, при анализе чистоты пиков во внимание принимаются только формы пиков в хроматограммах, однако существует и куда более изящный подход, который не предполагает использования масс- спектрометрического детектора, а основан на сравнении спектров, записанных при помощи диодно-матричных детекторов в ходе регистрации хроматографического пика. Появление отличий в спектрах, относящихся к одному хроматографическому пику, позволяют судить о его чистоте

[ochernen]

Спасибо.

[N_N]

Ну вот % recovery of main peak purity - это какая-то фантастическая глупость. Явно автор у вас нетрадиционные слова использует.
Вообще % recovery лучше переводить как "степень извлечения".
Т.е. первое - это степень извлечения, определенная по площади главного (основного) пика. По поводу второго есть подозрение, что там вместо purity должно быть peak. В этом случае это будет степень извлечения, определенная по высоте пика. Что, в общем-то, логично.

[ochernen]

Нет там явно чистота выполняют валидацию эксклюзионной ВЭЖХ, которую используют для определения чистоты пика...

[N_N]

А можете кусок текста привести, где это описано?

[ochernen]

The purpose of this validation study is to demonstrate the validity and suitability of the method described in SOP 11111111 Rev. 3.0, Determination of HGS-mAb Purity by Size Exclusion HPLC, to determine the purity of 2222222 (***1006) of bulk drug substance (BDS) and final drug product (FDP) in phase 3 formulation conditions for release and stability testing.

[N_N]

Эмм... ну как-то я вот не вижу связи между двумя вашими последними сообщениями. То есть, из приведенного контекста никак не следует, что определяли чистоту пика. Где-нибудь явно написано про определение чистоты пика?

[ochernen]

Цель настоящего валидационного исследования - продемонстрировать валидность и пригодность аналитического метода, описанного в СОП *****, Версия 3,0, Определение чистоты HGS-mAb с использованием эксклюзионной высокоэффективной жидкостной хроматографии (ВЭЖХ), для определения чистоты лекарственного препарата ******* (***1006), как для нерасфасованной лекарственной субстанции (BDS), так и для конечного лекарственного продукта (FDP) в условиях составления рецептуры лекарственного препарата в фазе 3 для испытаний при выпуске и испытаний стабильности.

....далее идут таблицы:
Table 8 Specificity - Spiking Experiments: Percent Recovery of the Main Peak Purity
....после этой таблицы идет пояснение: * % Recovery Main Peak Purity = Main Peak Purity (mixed sample) / [MP Purity (Monomer Ctrl) * 0.75 + MP Purity (Impurity Ctrl) * 0.25] * 100
Ctrl - по-видимому Контроль

Table 29 Specificity Data, Spiking Study: % Recovery of Main Peak Area
Table 30 Specificity Data, Spiking Study: % Recovery of Main Peak Purity.

[N_N]

Spiking Study - это анализ методом "введено-найдено", в результате определяют степень извлечения (% Recovery). Чистоту пика сюда никак не притянуть. Честно говоря, я не понимаю, что этот бывший китаец имел в виду. Может у заказчика спросить?

[OlgaAvdeeva]

Это явно не про чистоту пика. А про что, догадаться не смогла))

[ochernen]

...вот и я не смог :0((..а вот этот зверь:
Table 29 Specificity Data, Spiking Study: % Recovery of Main Peak Area

..правильно я понял про этот тест с добавкой..что смешанный образец вводят в систему, хроматографируют и оценивают % извлечения сравнивая площадь пика аналита с площадью пика стандартного образца и по этой площади пика и % извлечения судят о специфичности..так?

[N_N]

Примерно так. Только посмотрите, куда добавку вводили: в стандартный раствор (кажется маловероятным) или в раствор плацебо (еще может называться матрицей).
Что же до peak purity, то если предположить, что автор не совсем понимал, что пишет, и заменить это на peak height, то текст приобретает вполне такой нормальный смысл.

[ochernen]

...вот добавлю еще из текста:

1) ..The percent recovery of the main peak area was calculated using the peak areas obtained for main peak in the mixed sample and individual control samples. The specificity of the assay, expressed as the percent recovery of the main peak area from spiking experiments is in the range of 99% to 103%.

...ну здесь все понятно!!..но далее..

2) The specificity of the assay was also assessed by calculating the percent recovery of the main peak purity. The percent recovery of main peak purity from the spiking experiments is in the range of 99% to 103%.
The result of the spike recovery study demonstrates that the method is stability indicating, specifically for the detection of aggregate and the lower molecular clipped forms of the type tested during this validation.
...вот тут полный песец ...процент восстановления чистоты(!)....

..кстати заодно может кто подскажет что это такое clipped forms ..я перевел как "усеченные" формы..но что-то меня терзают смутные сомненья...

[ochernen]

Up...

[OlgaAvdeeva]

Обратите внимание, что значения степени извлечения одинаковы в 1 и 2 абзаце. Такое впечатление, что это тот же самый эксперимент, только интерпретируют его по-разному. Обычно степень извлечения характеризует правильность, а не специфичность. Здесь, по-видимому, хотят сказать, что раз соотношение введено/найдено нормальное (около 100 %), то пик основного вещества не перекрывается с пиками примесей, иначе это значение было бы больше нормы.

[ochernen]

To OlgaAvdeeva: Спасибо..хотя признаюсь честно мне все-равно непонятен ход мыслей авторов этого документа....если тут валидируют метод эксклюзионной ВЭЖХ для определения чистоты лекарственного препарата, то...% Recovery of Main Peak Purity .ту понятно очепятались или не тот термин взяли...
Ладно это я уже по второму кругу пошел..

Есть ли у Вас идеи насчет clipped forms?
Заранее благодарен.

[OlgaAvdeeva]

Очень часто под main peak подразумевают само действующее вещество, т.е. речь о методике для оценки чистоты препарата.

clipped forms - не поняла, про что это - про частично разрушенные агрегаты или про расщепленные молекулы целевого белка.
Но все равно никакого приличного слова не придумала.

[ochernen]

OlgaAvdeeva меня тут мысль ...посетила..может странная , но с Вашей подачи ;0)), а что если:
The specificity of the assay was also assessed by calculating the percent recovery of the main peak purity. - Означает, что..Специфичность настоящего количественного анализа определяли подсчитывая процент восстановления основного/действующего вещества в ходе оценки чистоты лекарственного препарата...а % Recovery of Main Peak Purity = процент восстановления основного/действующего вещества в ходе оценки чистоты лекарственного препарата

..и еще в тексте есть:
For the evaluation of main peak precision, 3 BDS and 1 FDP samples were tested by 3 analysts in 2 different labs.

..тут ведь также можно перевести как: Для оценки прецизионности метода определения основного вещества, 3 образца нерасфасованной лекарственной субстанции и 1 образец конечного лекарственного продукта испытывали 2 химика-лаборанта в 2 разных лабораториях.

..? А? Что скажете?
С уважением,
ochernen

[ochernen]

Uppp....

Еще вот интересно
Оригинал:
Table 11 Percent Recovery of Total Aggregate Peak Area
Total Aggregate Peak Area
...внизу таблицы
% Recovery Aggregate Peak (AP) Area =
Aggregate Peak Area (mixed sample) / [AP Area (BDS Control) * 0.75 + AP Area (spike sample control) * 0.25] * 100

....другая таблица
Table 12 Percent Recovery of % Total Aggregate
Aggregate Peak Area % (Purity)
...внизу таблицы
% Recovery Aggregate Peak (AP) =
AP Purity (mixed sample) / [AP Purity (BDS control) * 0.75 + AP Purity (spike sample control) * 0.25] * 100

В чем разница между этими двумя таблицами?
Можно ли понимать, что Aggregate Peak Area % (Purity) это есть процентное содержание площади пика агрегата (или агрегатов?) в площади пика основного вещества (чистота)?

..а вот этот зверь Table 12 Percent Recovery of % Total Aggregate означает Таблица 12 Процент извлечения, Общий % агрегатов в лекарственной субстанции..?

Если есть идеи буду рад..
Больше вопросов в этой ветке не задаю....
С уважением,
ochernen

[ochernen]

Up

[yurii_kuznetsov]

off:
а не является ли сам исходный текст переводом?
а то, знаете ли, бывали чудеса чудесные...