OFF: взаимоуважение? gen.

[provo_d]

Дорогие, друзья, накипело. И на своих вопросах накипело, и на чужих. Это свободный форум, нужный для того, чтобы владеющие иностранными языками люди могли друг другу помогать, так? Почему же некоторые из нас вместо помощи занимаются еще и самоутверждением? Откуда снобизм по отношению к менее опытным и умелым участникам? Бывает, задаешь вопрос - вполне конкретный, с описанием контекста, в теме пишешь искомое выражение или слово - и понеслась: три человека просто тебе ответят и помогут, четвертый же начнет либо тебя надменно подкалывать, мол, вы что, коллега, такого не знаете?? Или зачем-то рассуждать на тему посторонней фразы из контекста, которая к делу не относится, или усложнять свой ответ типа "fish переводится как "рыба"... а вы уверены, что у вас там рыба? а вдруг дельфин? так дельфин не рыба! а еще в разговорном варианте fish может означать...." и поехали, хотя дан контекст "на картинке рыбак заглядывает в невод и восклицает "it's a fish!".
Ну поясните мне, почему так?
Я, например, хоть и имею профильное образование, но переводами занимаюсь совсем недавно, причем перевожу исключительно попосовый видеоматериал. Я не страдаю слабоумием, мой словарный запас достаточно обширен, но я тугодум, а еще я очень устаю и иногда меня просто заклинивает, понимаете? Смотрю на фразу, понимаю смысл, но не могу это адекватно сформулировать по-русски - потому что устала, нездорова, спешу - да мало ли, почему. И вот обращаешься за помощью, пишешь, мол, общий смысл фразы понимаю, а по-русски собрать не могу, а тебе из пяти ответов обязательно дадут один в стиле "как это - понимаете, но перевести не можете??", причем это ВСЁ содержание ответа. И не только мне так везет, так у всех время от времени замечаю.
Мне кто-то может объяснить, почему нельзя просто предложить вариант ответа, обычную помощь? Почему хочется ненавязчиво так указать вопрошающему на его тупоголовость? Почему можно прочесть (или не прочесть) предыдущие ответы и потом в своем посте повторить какой-то из предложенный вариантов, но только с заумными разжевываниями и перекрестными ссылками? Особенно если помочь просят не с переводов сложной медицинскй терминологии, а с каким-то простыми вещами...
Или те, кто сидя дома переводит материал, являющийся в разы проще договоров поручительства, для нас низшее сословие и их быстренько надо пнуть? Это Спарта?

[nephew]

если вас соседняя ветка так завела, то алешаBG здесь один из самых, если не самый, доброжелательный человек

[c_khrytch]

Не переживайте Вы так.

Ещё Ю.Никулин в каком=то фильме сказал: "вы на милицию не обижайтесь, дураков везде хватает."

[aleks kudryavtsev]

такое есть на каждом форуме. от этого никуда не деться. единственный совет - не обращайте внимания на описанных вами персонажей.

[aleks kudryavtsev]

вот картинка в тему))) З.Ы. к аскеру отношения не имеет...просто вспомнилось

[Валькирия]

Если вы пишете в посте, что "не понимаю", то вам объясняют что это значит, при этом не обязательно дают перевод.
Если вы пишете, что "понимаю, но по-русски собрать не могу", то помогают с переводом.

Все просто.

Кас.: "И не только мне так везет, так у всех время от времени замечаю"
Я на форуме с 2007 и ни разу не сталкивалась с такой "проблемой"

[Lonely Knight]

Почему?

1. "я крутой переводчик, а ты мудак". (=быдло) Хамов игнорировать, т.к. будешь пытаться отвечать - закидают шапками. Можно и послать на три буквы.

2. не всегда удается поставить себя на место аскера (а нужно, трудно, но это называется толерантность), а ведь если тебе кажется, что вопрос очевидный и это - к промту, а не сюда, то сто процентов будет и обратная ситуация. Я разбираюсь в ДВС, но понятия не имею о медицине. Поэтому я спрошу, что такое syringe, хотя бы потому, что у него значений в медицинской тематике несколько.

"Учи матчасть?" Конечно! Но не всегда время есть. Я - переводчик, а не инженер. Сегодня я перевожу забойные двигатели, завтра - электросхему, послезавтра - обертки от конфет. Я не могу держать в оперативной памяти все эти сферы и не должен, по определению, разбираться в них на высоком уровне. Такая специфика профессии. Я помогу людям в банальных (для меня) вопросах опережения зажигания и сдвига фаз газораспределения, а мне помогут с невероятно (для меня) сложным принципом работы полупроводникового реле.

3. легко написать гадость незнакомому человеку, не видя его в глаза

С другой стороны ну хочется иногда подколоть человека))), без обид.

[Lonely Knight]

"Я на форуме с 2007 и ни разу не сталкивалась с такой "проблемой""

Просто люди по "степени душевной чувствительности" разные бывают. Когда в ситуации один человек посмеется вместе с "хамом", другой смертельно обидится.

Люди сушшества вообще разные, но по большей части все меряют других все равно своей меркой.

[provo_d]

да при чем тут обиды? рыдаю я тут или нет - это мои личные проблемы. да, можно игнорить. я и игнорю. пока не осознаю ,что на прочтение интеллектуального спама я трачу время, внимание и т.п. впустую. просто может все-таки хотя бы в профессиональной сфере нам стоит не игнорить, а воспитывать друг друга? помогать становиться лучше? я не идеалистка, я тоже иногда выматериться могу и после этого грех не иду замаливать. и я прекрасно знаю, чем сетефое общение отличается от реального, но черт возьми, это не просто форум-болталка, для 99% из нас это рабочий инструмент.
давайте будем как-то ответственнее, что ли, а?

[aleks kudryavtsev]

это не просто форум-болталка, для 99% из нас это рабочий инструмент

Попробуйте открыть любую ветку с количеством "ответов больше 35" и посмотрите последнее сообщение...скажет о многом. Когда разговор заходит о какой-то конкретной предметной области, скажем о двигателях, а заканчивается проблемами реализации печенек в странах третьего мира или постами на тему "я самый лучший переводчик всех времен и народов". Такова уж специфика форумов)))

[Tante B]

*** на прочтение интеллектуального спама я трачу время, внимание и т.п. впустую ***
а на воспитание незнакомых людей времени будет не жалко??? :)
Валькирия + 1 (она все хорошо объяснила)

[provo_d]

не на воспитание...
я понимаю, когда тред ЗАКАНЧИВАЕТСЯ печеньками, хотя начали о коленвалах. но когда он начинается с надменно выпяченной губы...
неужели рефлексию отменили? или ценна только самокритика, а критика со стороны - нудное нравоучение?
ладно, проехали. мое удивление и недовольство я могу засунуть себе куда угодно.

[Lonely Knight]

"а на воспитание незнакомых людей времени будет не жалко?"
конечно, нет! Ты же при этом делаешь мир лучше!

[Lonely Knight]

это как раз форум-болталка))) кудоз - рабочий инструмент, но я почему-то предпочитаю такую болталку)))

[x-z]

Здесь очень много таких мудаков, к сожалению, которые мнят из себя хрен пойми что. Это уродство души, скорее всего. И комплексы, которые в юношестве не были устранены, и которые трансформировались в проблемы реальные.

[nephew]

безусловно болталка. Форумный формат не способствует, это давно известно.
provo_d, я бы вам посоветовала http://ru-translate.livejournal.com/
людей там меньше, болтовни просто нет, количество понтов исчезающе мало.

[vasya_krolikov]

иногда - очень часто - аскер просто не в состоянии задать вменяемый вопрос. или вменяемо задать

[Lonely Knight]

vasya_krolikov +1, это обратная сторона вопроса. Учим и учимся)))

[miss*sunshine]

"проблема" может существовать, даже не смотря на то, что ее кто-то не замечает... тут порой не только аскера, задавшего простой вопрос обхают, еще и тех, кто на него отвечает (по собственному опыту) заткнуть попытаются. мол, "я не считаю нужным в такой ерунде помогать, значит и ты не смей". мне кажется, если сказать по теме нечего, или не хочется ничем помогать (из-за личной неприязни к необразованности задающего вопрос), лучше просто промолчать.
PS: самый "рулезный" ответ - "гуголь в помощь"... никак не определю практический смысл написания этакой банальщины...

[provo_d]

miss*sunshine

ага. или Промт. мол, я спецалист по нейтрино и бозонам Хиггса. хотите узнать о строении атома - идите в Гугл, не отвлекайте меня от мыслей о великом по мелочам.

[Lonely Knight]

даааа, фигово сейчас в школе учат, если строение атомов народ не помнит... давайте, что-ли, плавно перейдем к системе образования? ))))

[silly.wizard]

вообще трудно быть аскером если уже устал. энергия-то требуется на общение, и на это лучше рассчитывать - как на норму.

[Юрий Гомон]

я тоже на форуме с 2007-го, и, по-моему, форум со временем делается только лучше: хамства меньше, адекватных людей больше. А может, это просто я взрослею.

[Codeater]

"Это Спарта?" Нет, это интернет, деточка, .... :)))

[Wolverin]

1) Respect must be earned, provo_d. Т.е. сначала извольте помочь многим нуждающимся, а уже потом поучайте.
2) "вообще трудно быть аскером" - one hundred percent correct. Нежный он такой, и обижается легко. Аскера, как и кошку, всякий может обидеть.
Но если я запрашиваю _бесплатную_ помощь спецов, то почему они должны тратить на меня свое время? Вижу одну причину - я ранее потратил свое время на _бесплатную_ помощь другим. Т.е. репутация должна быть, желание, какой-то изначальный энтузиазм.
3) Наймите себе репетиторов - консультантов, платите им, т.е. вступите в договорно-правовые отношения. Они будут обязаны вам помогать. А здесь никто не вступал ни с кем в юридически обязательные отношения. Если вам не нравится обстановка и/или участники форума, то может имеет смысл его покинуть? Ну есть же проз, лингво-форум и т.д.

[provo_d]

2 Wolverin

да-да, конечно. кому хочу, тому и помогаю. бесполезным помогать - ни-ни, их надо только мордой потыкать в их бесполезность. нет, никто не должен тратить время. точнее, тратить время на помощь никто не должен, а на пинки и затрещины времени не жалко.
лично мне нравится мультитран. мне этот словарь и форум удобен. здесь много толковой инфы, здесь приятный для меня интерфейс, и здесь НЕ НУЖНО при регистрации предъявлять сканы документов, подтверждающий мой неэпический переводческий уровень. я не требую помощи, мне никто ничем не обязан, если меня по какой-то причине забанят здесь, я пойду на другой форум, максимально для меня удобный. я жду помощи от тех, кто готов помочь, кто может что-то предложить. жду, а не требую. помощи, а не демонстрации регалий. пока я ни кому никакого полезного совета дать не смогла, потому что я ЛОПУХ в большинстве вопросов, на которые нужны ответы. либо потому, что там, где я могу дать ответ, такой же ответ кто-то уже дал до меня.
меня просто удивляет, чисто по-человечески, почему быть крутым приятнее, чем быть полезным, если можешь. я не поучаю, я со своей крохотной колоколенки делюсь видением чего-либо.

[Wolverin]

"меня просто удивляет, чисто по-человечески"
меня тоже много чего удивляет. Например - вы упорно не отвечете на вопросы по существу. Хотя это само по себе уже ответ.
Кстати, это не форум переводчиков, а форум пользователей словаря МТ.

[alk]

"http://player.vimeo.com/video/27299211?title=0&;byline=0&portrait=0" width="400" height="225" frameborder="0">

Bridge from Ting on Vimeo.

[provo_d]

Wolverin
можно еще раз повторить вопрос, на который я не ответила по существу?
и простите, это конечно же не форум переводчиков, а форум пользователей словаря. после того уточнения мое видение ворума резко изменилось и его полезность для меня перешла в новую плоскость. хоть форум слесарей-гинекологов - главное, что это полезный форум и полезный словарь.

сударь, вы прекрасны. наверное.

[Tante B]

alk, bravo! :)

[Wolverin]

"можно еще раз повторить вопрос, на который я не ответила по существу"

в танке плохо слышно? Понимаю, повторяю:

подумайте - если я (аскер) запрашиваю _бесплатную_ помощь спецов, то почему они должны тратить на меня свое время?
Стимул какой? Обмен (равноценный) - хорошо, но вы его и не предлагаете.
а так - "мне нравится" и давайте и т.п.
мне тоже много что нравится, напр. Шекспировский фестиваль. Но не хватает кой-чего (ф.ст.) сейчас туда поехать. А я очень люблю Шекспира, по-настоящему.
Надо о других людях/ИХ интересах думать, а не канючить попусту по типу "унижение паче гордости".
Знаем, слышали, еще со времен незабвенного Бублика.