 |
|
Subject: ОФФ: про командировки и командировочные Коллеги,хотелось бы услышать ваше мнение. Ситуация: переводчик устраивается на постоянную работу (полный рабочий день) в крупную компанию. На занимаемой должности предполагается до 80% командировок. Точка зрения работодателя: поскольку очевидно, что работа специалиста неразрывно и по большей своей части связана с его пребыванием "за бугром", то командировочных (суточных), кроме оплаты проживания и перемещения, ему не полагается. Иные возможные расходы "включены" в предлагаемую зарплату. Точка зрения переводчика: поскольку осуществление переводческих функций специалиста предполагается, в основном, в условиях "встреч ВИП-формата", то и связанные с этим возможные существенные затраты должен нести работодатель в виде выплаты специалисту дополнительных суточных. Вопрос: кто прав? |
| а смотря с чей точки зрения ) |
|
с точки зрения переводчика прав переводчик с точки зрения работодателя прав работодатель вопрос в том, Ваш К.О. |
|
Серж, мне действительно надо знать, что в массе своей "коммьюнити" думает на эту тему. |
|
А что, ТК РФ и нормы Минфина уже отменили? По жизни: Serge1985 +1 |
|
"ТК РФ и нормы Минфина уже отменили?" вот как страховые взносы до 34% подняли - так всё и отменилось:( |
| после 34% опять работодатели в серую зону ушли? |
|
=возможные существенные затраты должен нести работодатель= +1 На практике встречал спец. банковскую карту для таких целей, у кого она (переводчика, ген.дира, главы делегации) - не суть. "Существенные затраты" оплачивались с нее с последующим предъявлением чеков/актов/отчетов в бухгалтерию. |
| а какие у переводчика могут быть существенные затраты? просветите, пожалста, а то ни разу за бугром в командировках не был |
|
Ну, я как переводчик, скажу, что прав переводчик :-))) Потому как переводчик может и в макдональдсе перекусить, и ему этого достаточно будет. А с ВИПом придется по дорогим ресторанам тусить и что не есть там, если хочешь сэкономить? Как пример, одна знакомая работает стюардессой в бизнесс-авиации. Каждые две недели у нее полет куда-либо на 1-2 недели. Работает она только на борту самолета, т.е. если вылет обратно у нее через 2 недели, то она просто занимается чем хочет все это время до обратного вылета. Получает основную зп, проживание в отеле в стране прилета оплачивается работодателем, плюс платятся командировочные. |
| Правых-левых нет в этом деле. Устраивает или не устраивает - вот вся песня. |
|
link 4.07.2011 8:40 |
|
суточные и так копеечные - как раз уйдут на транспорт и еду (если выплачивают в объеме, предусмотренным законодательством) правда, я говорю с позиции 3-х летней давности Кто прав? без понятия, вопрос поставлен не корректно. имхо |
| правильный работодатель согласится на предложение переводчика - платить командировочные. Но пропорционально урежет первоначально предлагавшуюся зарплату. |
| А смысл спрашивать об этом здесь? Об этом в инспекции труда спрашивать надо. |
|
вы здесь путаете два совершенно разных понятия. Первый момент. Посещение ресторана и прочите расходы на развлечения ВИП гостей всегда оплачиваются принимающей фирмой без вопросов по предьявлению чеков, естественно никто не будет кормить толпу иностранных гостей из своего кармана. Второй момент. Выплата командировочных (дополнительно к основной зарплате), это скорее благодарность работотаделя, или компенсаци за дополнительные труды переводчика, связанные с поездкой. Они могут быть, а могут и нет - в зависимости, на какую зарплату вы договариваетесь. |
|
Вот тут из первого абзаца - http://www.klerk.ru/buh/articles/101451/ "В соответствии со статьей 166 Трудового кодекса РФ (далее - ТК РФ) служебной командировкой признается поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы. При этом служебные поездки работников, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, служебными командировками не признаются." Так что если действительно 80% времени в командировках, это уже скорей всего выходит "в разьездах"... Зы. Многие западные компании "командировочные" вообще не платят. Оплачивают проживание, весь транспорт (от дверей до дверей и назад) и еду, и все тут. |
|
Статья 166. Понятие служебной командировки Служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы. Служебные поездки работников, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, служебными командировками не признаются. Особенности направления работников в служебные командировки устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации. Статья 167. Гарантии при направлении работников в служебные командировки Статья 168. Возмещение расходов, связанных со служебной командировкой В которой статье ТК про благодарность сказано? |
|
> Служебные поездки работников, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, служебными командировками не признаются. 80% - это достаточно постоянно, или надо 81? |
| Doodie, ну как вам объяснить.... Некоторые люди и зарплату получают только официальную, "по закону". То же самое и с командировочными. |
|
///Зы. Многие западные компании "командировочные" вообще не платят. Оплачивают проживание, весь транспорт (от дверей до дверей и назад) и еду, и все тут. /// И называется это -TRAVELER JOB. |
| have gun, will travel |
|
Прошлым летом меня работодатель отправил на семинар в Лас Вегас и оплатил все расходы, включая 40 долларов в день на питание. Завидуете? Не надо. Однорукие бандиты облегчили мой карман на тыщу баксов. |
|
**Некоторые люди и зарплату получают только официальную** неужели нас так мало?? |
|
то командировочных (суточных), кроме оплаты проживания и перемещения, ему не полагается. Ему еще полагается оплата питания. Остальное, действительно, все учтено в зарплате. |
|
AMOR 69, совсем не обязательно, в стандартных командировках всегда оплачивают только билеты, такси по необходимости или стоимость машины на прокат, гостиницу и озвучивают бюджет на 3х-разовое питание (либо выдают наличные вперед на то же питание). Все остальное - по усмотрению и из собственного кошелька. А в ситуации аскера... я бы все таки договорилась чтобы питание тоже оплачивали, все таки в разъездах порядочно дороже питаться чем дома со своими сковородками-кастрюльками-холодильником. Но дополнительные "на расходы" - это и есть зарплата, это уже как повезет. |
|
*Выплата командировочных (дополнительно к основной зарплате), это скорее благодарность работодателя, или компенсаци за дополнительные труды переводчика* Командировочные выплачиваются на в знак благодарности, а потому, что так полагается по закону. Питаться-то надо в поездке. Все это, безусловно, должно быть прописано в трудовом договоре. И выплачиваются они дополнительно к зарплате и по тарифам в соответствии со страной пребывания. Это исходя из закона и опыта работы в прошлом. Всякие там вип-встречи и прочие доп. расходы, действительно, оплачивает тот, кто принимает. Если нет, бухгалтерия должна потом компенсировать расходы по выставленным счетам. |
| в принципе, то, что мы называем "оплатой питания" на деле и является командировочными. 70$ в сутки в США как раз и достаточно для нормального правильного 3-разового питания. такси, телефон, соушел ивентс - это все командировочные расходы, которые должны оплачиваться работодателем. все остальное - по договоренности, типа за то, что я вечером не дома с любимой семьей и собакой... но и на это есть компенсация отгулами и доп. отпуском. |
| не стоит экономить на помощи квалифицированного специалиста. |
|
////70$ в сутки в США как раз и достаточно для нормального правильного 3-разового питания.//// Нифигасебе!!!!!! Кишки слипнутся. |
| забавно что в гостиницах в бизнес-районах почти все ужины стоят 25 баксов (+/- 50 центов) - тютелька в тютельку бюджет большинства компаний на ужин ;) Завтраки тоже соответственно, в независимости от количества еды на тарелке. |
|
Забавно -- это точка зрения переводчика Точка зрения бизнесмена была бы - А что? Кто-то не знает, что дважды два -- четыре? |
|
Buick, люди, как с другой пранеты: так полагается по закону... прописано в трудовом договоре... мы сейчас про какую страну говорим? |
| дык понятно отчего это)) но все равно забавно когда в гостинице утренние бутерброды с мармеладом стоят 15 баксов, а за углом - 4е. Менеджеры гостиницы правильно мыслят)) |
|
в гостинице утренние бутерброды с мармеладом стоят 15 баксов, а за углом - 4е. nothing personal. just business (c) PS |
|
в гостинице утренние бутерброды с мармеладом стоят 15 баксов, а за углом - 4е. nothing personal. just business (c) PS |
| DpoH, я про Россию говорю и рос.законы, а Вы? |
| и давно это Buick мои мысли читает? ))) |
| Привет, Серж)) как жисть-жестянка? |
|
винь, все хорошо, спс а у тя как? |
| тут все нормуль - зима и холодрыга)) |
|
Buick, не знаю, у нас в Украине так не принято. Варварская страна, сэр! |
|
link 4.07.2011 12:52 |
| В большинстве стран бывшего Союза (может, кроме Прибалтики, да и то не везде) и городов России (про Москву не говорю) зарплаты такие мизерные, что возможность зарубежных командировок, особенно для переводчика предполагает получения дополнительных бонусов в виде командировочных, иначе нормального специалиста найти будет ой как трудно. Поэтому возможность таких вояжей рассматривается потенциальным работником как огромный плюс. У нас такая объява обвалила бы портал фидбеком. На моей предыдущей работе самыми "богатыми" были ребята монтажники, которые все 90% рабочего времени проводили за бугром. Приедут на пару дней, послоняются по офису, и опять в Африку или Южную Америку, аки птицы перелетные. И это при том, что их нагло дурят и по полной программе как фирма-отправитель, так и прочие подрядчики-субподрядчики. Тем не менее, все за год покупают хорошие тачки и квартиры. |
| если из каждых 5 раб. дней 4 проводятся в разъездах - это достаточно веское основание, чтобы не платить командировочные как таковые, а включить все это в зарплату. Проводниками поездов дальнего следования командировочные не платят, коммивояжерам - тоже. Тем более, что такой вариант облегчает жизнь и работодателю и переводчику - не надо заполнять бесконечные отчеты для бухгалтерии, ставить штампы на командировочных удостоверениях и т.п., а это большой плюс. имхо. |
| к тому же, не упрощает ли такой подход отношения с налоговой (как для работодателя, так и для сотрудника)? |
|
link 4.07.2011 14:06 |
| за сотрудника с налоговой разбирается бухгалтерия работодателя, так что сотруднику это не аргумент |
|
Обычно большие предприятия работают по всяким нормам, и , соответственно, бухгалтерия не даст денег больше, чем положено. По последним нормам суточные в страны ЕС были 50 евро. Суточные это питание и транспорт внутри страны. Если завтрак в счете за гостиницу идет отдельной строкой - бухгалтерия радостно перенесёт этот расход из разряда гостиничных в разряд суточных. Гостиница и перелет расчитываются по фактической стоимости. Плюс ещё при пересчете евро на рубли бухгалтерия использует "смешанный" курс - доллар плюс евро и сумма пополам. Тоже покажут бумажку, где это прописано. Единственно, аскеру для инфо: если Вы едете с ВИПом, то вопрос "кто будет платить за обед/ужин?" отпадет сам собой. Вы же пойдете вместе с ним в ресторан, он кушать, а Вы переводить. Заплатит этот товарищ своей карточкой компании, если он является приглашающей стороной. Вам надо подумать, как не уйти с ужина голодным:)) |