Real Property and Personal Property

[Wmn]

скажите п-та, Real Property and Personal Property это недвижимое и движимое или недвижимое и личное им-во?

спасибо

[В. Бузаков]

это недвижимое и движимое, если вместе и по контексту подходит.

[ОксанаС.]

это из англосаксонского права
так и называется - реальное и персональное имущество (первое защищается реальным иском, т.е. иском о восстановлении владения, второе - персональным, т.е. о возмещении ущерба)

[Yippie]

=так и называется - реальное=
но переводится все-таки как "недвижимое".

уж не говорю о том, что если есть т.н. "реальное" имущество, то обязательно должно быть и "нереальное", чтобы их отличать. А иначе бы называлось просто "имущество", без определения.
Личное (персональное) имущество потому и называется "движимое", что есть "недвижимое".

Вопрос об интеллектуальной собственности здесь не рассматривается

[ОксанаС.]

Вам любой студент юрфака, изучавший теорию государства и права зарубежных стран, скажет, что это так и называется - реальное и персональное имущество
это несколько иная классификация по общему праву, и различие между этими видами имущества идет именно по способам защиты
причем к реальному, помимо недвижимого имущества в свободном владении, может относиться и движимое имущество, переходящее по наследству, и права, связанные с недвижимостью

[ОксанаС.]

и про "нереальное" - хорошая шутка
в данном случае "реальное" означает не "реально/фактически существующее", а происходит от латинского res, то есть "вещь", поскольку защищается вещным иском

[Yippie]

да, в юриспруденции существует такие термины, я согласен.
Хорошо, что наша речь построена не только на юридических терминах из англосаксонского и иного права. Поэтому и существуют понятия движимое и недвижимое имущество. Не все же являются студентами юрфака и свободно владеют "способами защиты".
Ваша личная казуистика безупречна на столько же, на сколько может быть безупречна языковая концептуализация сферы предпринимательства. Проще говоря - неплохо бы знать, откуда исходит вопрос, из какой "сферы". Тогда и перевод будет правильным.
Полагаю, что вопрос Wmn не уходил так глубоко в теорию зарубежного права.

[ОксанаС.]

точно, это моя казуистика
ну и так, из общего права чуть-чуть
а еще существует real movable property
в моей казуистике это называется реальное движимое имущество (поскольку тоже защищается реальным/вещным иском, actio in rem)
по-Вашему, наверное, "недвижимое движимое имущество"?

[Yippie]

это не "по-моему". Полагаю, у Вас была возможность увидеть мое отношение к русскому языку.
Если непонятно было: под Вашей личной казуистикой подразумевалась профессиональная сфера, не более.

[123:]

Yippie ... а еще существуют реальные пацаны, которые двигают (задвигают) вышеуказанное движимое имущество направо и налево ... ну, что Вы в самом деле?...у них там свое (англосаксонское) право - у нас свое ... еще неизвестно какое реальнее ....:)))

[ОксанаС.]

честно говоря, нет. и какое у Вас отношение к русскому языку?

а по теме -ну, действительно, дихотомия "реальное-персональное имущество" хоть и очень близка к дихотомии "движимое-недвижимое", но не идентична ей, поэтому подменять одно другим не совсем корректно. да вообще все нормы, понятия и концепции общего права, касающиеся имущества и прав в отношении него, настолько отличны от гражданско- правовых, что зачастую не имеют точных эквивалентов в континентальной системе

и тот факт, что "не все свободно владеют способами защиты" и не знакомы с концепциями общего права, не является основанием для того, чтобы заменять незнакомые понятия знакомыми. так и от траста отказаться можно, да и от всех остальных концепций права справедливости, да и вообще от самого права справедливости, да и фригольды с лизгольдами

[123:]

***так и от траста отказаться можно, да и от всех остальных концепций права справедливости, да и вообще от самого права справедливости***

Now you are talking... конечно, можно отказаться ... ерунды всякой понавыдумывали, чтобы простой народ запутать ... вот у нас, например, всегда прав тот, кто сидит по правую руку от царя ... а уж батюшка-царь следит, чтоб справедливость была ... как заметит какой непорядок - сразу: "Не так сидим!..."

[Yippie]

123:
Не перечь!!!