проигрыш ( в музыкальном произведении)

link 7.02.2011 14:12

http://en.wikipedia.org/wiki/Song_structure_(popular_music)#Instrumental_solo

link 7.02.2011 14:21

Оно, конечно, может быть и не соло, но instrumental +1.
Зависит.
Что такое, например, проигрыш "из танго"? Если это просто танцевальная мелодия, не песня, так там вообще один сплошной "проигрыш" :))

alk ✉ moderator

link 7.02.2011 14:28

да, в русском языке, по крайней мере разговорном, слово проигрыш обычно означает соло на каком-нибудь инструменте во время исполнения песни.
В случае "Звучит проигрыш из танго" трудно сказать определенно, что имеется в виду. Возможно, инструментальное вступление, что кажется более вероятным, и тогда слово "проигрыш" не очень удачно используется.

link 7.02.2011 14:34

Не соло - это я к тому, что в какой-нибудь песне народной гармошка с балалайкой могут в проигрыше на пАру жарить. Ну, или банджо с губной.
В общем, "мандолина, гитара и бас".

link 7.02.2011 14:37

не, я понимаю, лень - двигатель прогресса... но сцылку-то можно было и открыть...

...or less commonly, more than one instrumentalist (e.g., a trumpeter and a sax player)...

link 7.02.2011 14:41

Rooster hits the washboard and people just got to smile,
Blinky, thumps the gut bass and solos for a while.
Poorboy twangs the rhythm out on his kalamazoo.
Willy goes into a dance and doubles on kazoo.

Down On The Corner, out in the street,
Willy and the Poorboys are playin';
Bring a nickel; tap your feet.

alk ✉ moderator

link 7.02.2011 14:46

редко проигрыши бывают коллективными, музыканты сами не любят "колхозов", они как актеры, которые как известно, отличаются от обычных людей тем, что всегда говорят по очереди.
Еще вспоминается грубоватая музыкантская штука про то, чем отличается унитаз от унисона. В унитаз намного легче попасть, говорят эти циничные люди.

link 7.02.2011 15:01

silly.wizard 16:48
+
Праздный Ленивец 17:12
=
ответ (bridge)
подтвердил знакомый ~~американец - пилот боинга~~ композитор попсы

остальное - упражнения в приятной беседе

link 7.02.2011 15:04

бридж... бу-го-га... )))))
пусть знакомый лучше дальше музыку сочиняет, со словами у него не очень получается... ))))))))

тем музыкантам, которые искренне считают, что играть соло вместе означает играть в унисон, действительно, лучше воздержаться... ))

Armagedo ✉

link 7.02.2011 15:09

Переход и проигрыш - это одно и то же? :)
Я вот, например, в Nothing Else Matters - вот тот interlude называю проигрышем, а, например, в Master of Puppets почему-то переходом...:)

Вопрос о вкусе фломастеров остается открытым :)

alk ✉ moderator

link 7.02.2011 15:13

нет, насчет унисона я заодно написал, для приятной беседы
бридж - это конечно не то, просто переход от куплета к припеву - грубо говоря.
Смотрим в Википедии
http://en.wikipedia.org/wiki/Bridge_(music)
http://en.wikipedia.org/wiki/Song_structure_(popular_music)
http://en.wikipedia.org/wiki/Solo_(music)

link 7.02.2011 15:55

Вторая попытка. Только, Праздный Ленивец, не надо хамить, вы же переводчик, ту же мысль можно выразить корректнее.

песни строятся из сочетания следующих элементов:

вступления
куплеты
пред-припевы
припевы
бриджи
соло

Если аскер спрашивает о проигрыше в песне, то ничего кроме бриджа (соответствующего проигрышу?) не остается, правильно? И бридж МОЖЕТ быть инструментальным.

alk ✉ moderator

link 7.02.2011 16:10

ну почему же именно бридж соответствует проигрышу?
Обычно инструментальное соло, которое мне кажется ближе всего к понятию "проигрыш", просто повторяет структуру куплета, является куплетом, в котором "поет" не человек, а солирующий инструмент.
Это подчеркивает красоту мелодии, если есть что, дает возможность вокалисту отдохнуть, а музыканту - показать, на что он способен, поскольку соло часто еще и импровизация на тему куплета.
Мне кажется, аскеру стоит подбросить немного информации, чтобы было понятнее, что же там все-таки звучит в танго. Мне продолжает казаться, что intro.

Shumov ✉

link 7.02.2011 16:23

если речь именно о песне - склонен полагать, что (instrumental) interlude наиболее точно выражает "проигрыш" в смысле кусок песни, когда мелодию ведет не вокалист (отдыхающий), а сопровождение, которое на это время перестает быть собственно сопровождением, т.к. ничего не сопровождает))

D-50 ✉

link 7.02.2011 16:51

[guitar/organ etc] solo

Shumov ✉

link 7.02.2011 16:56

а может быть и не solo, может быть и очень даже tutti...)

link 7.02.2011 17:00

alk
бридж не обязательно соответствует проигрышу
но это единственное, что остается после исключения (или после сопоставления)
что же делать ;)?
неужели признать, что в английском "проигрыша" не существует?:)
хотя настораживает: не могу отыскать определение "проигрыша" как элемента песни на русском...

Shumov
вы правы: "In songwriting, a bridge is an interlude..."

link 7.02.2011 17:30

re: mistletoe 16:51
"а если не указано , например:
Звучит проигрыш из танго."

тогда, мне кажется, это совсем другой "проигрыш" и, конечно, не bridge ;)
тогда это проигрыш в смысле заполнения паузы, звучания (какой-либо) мелодии (или песни), полностью или частично.
примеры: проигрыши в винде, проигрыши-рингтоны, проигрыши (ненавистные) в тел. трубке, когда тебя соединяют через приемную и проч.

CCK ✉

link 7.02.2011 17:38

проигрыш = lead-in or lead-out

Мишка косолапый по лесу идёт
Шишки собирает, песенки поёт
Вдруг шишка отскочила, прямо мишке в лоб,
Мишка рассердился и ногою топ...
Припев:
Down on the corner... (дальше как у Фогерти)
Это мы так в школе на танцах пели, по-английски запрещали петь, так мы по-русски сочинили... давно это было..

link 7.02.2011 19:20

Ок, попытаюсь выразить корректнее...

youtube.com/watch?v=F4OXrmxDp44

надеюсь, все согласятся, что проигрыш - это с 1:26 по 3:26 и с 4:28 по 6:04?

alk ✉ moderator

link 7.02.2011 19:53

четыре гитарных соло четырех блюзменов - вот, что Вы называете проигрышем.
Там припевов вообще нет, некогда.
Возьмем-ка лучше танго, Карлос Гардель, вернее, фильм о нем, тут явно присутствует Intro
http://www.youtube.com/watch?v=o9WP04q3tu0
а в оригинале сразу запевает
http://www.youtube.com/watch?v=q5NH4lE11CI

link 7.02.2011 20:27

Поклажа бы для них казалась и легка,
Да Лебедь рвется в облака,
Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
:)

Лень, вне всяких сомнений, есть двигатель прогресса, но сцылку я открыл ))
В меня можно чем-нибудь покидать, и Wiki вполне уважаемый ресурс, но если я скажу, что solo (в отличие от duo, trio etc.) - это всё ж таки один музыкант/исполнитель, у многих ли поднимется рука с камнем?

D-50 ✉

link 7.02.2011 20:57

Shumov,

ну какой же это проигрыш, если если взлабывают в уни(таз)сон, то бишь tutti?

shaddy ✉

link 8.02.2011 3:42

Как музыкант, никогда не встречал никаких обозначений типа interlude. Всегда используется слово bridge (без разницы там между куплетами или в обозначение припева), по этому используй bridge (имхо) ;)

lisulya ✉

link 8.02.2011 4:47

не ну "bridge" это одно, а "instrumental solo/part/passage" -- это другое...

The bridge usually differs from the verse and the chorus in its harmonic structure (chord progression) and lyrics.

Тут важнО что именно имеется в виду под "проигрыш"... Если это о песне, то скорее всего иструментальная часть, без слов... Тогда -- instrumental (solo, part). Но аскер молчит как рыба об лед, вот и додумываем тут стрикороба )

link 8.02.2011 6:46

чтобы как-то завершить мысль, видимо, надо сказать следующее:

в приведенном (мной) выше клипе начиная с 4:27 бибикинг с клэптоном "солируют дуэтом" или как хотите это назовите

слово "проигрыш" я лично не употребляю применительно к музыке, это слово из детства, тогда этим словом обозначали любую часть песни, где вокалист не поет ))

вместе с тем, слово это "официальным" термином не является, в словарях в этом значении не записано, поэтому его можно отнести к жаргонизмам, которые у разных групп могут обозначать абсолютно разные вещи. Соответственно, если кто-то называет "проигрыш" "бриджем", имеет полное право, а я вчера погорячился... ((

ладно, пойду бездельничать дальше...

link 8.02.2011 7:59

А если это вообще сценарий (ещё не прошедший редакторскую правку)? Между сценами:

(Звучит проигрыш из танго)

(Tango music)