DictionaryForumContacts

 jelly9

link 17.11.2009 7:54 
Subject: dependent extremity med.
Это что за конечности такие?

 GhostLibrarian

link 17.11.2009 8:09 
Вы по-подробнее контекст дайте.
а то я дословно переведу зависимые конечности - и все..

 jelly9

link 17.11.2009 8:47 
Pit depth was estimated visually and scored as follows: 0 = no clinical edema 2-slight pitting (2 mm depth) with no visible distortion, 2=somewhat deeper pit (4mm) with no readily detectable distortion, 3=noticeable deep pit (6mm) with the dependent extremity full and swollen, and 4=very deep pit (8mm) with the dependent extremity grossly distorted/

 GhostLibrarian

link 17.11.2009 8:58 
по-моему, просто пораженная конечность. без какого-либо глубокого смысла

 Рапунцель

link 17.11.2009 9:02 
Думаю, что dependent здесь можно опустить. Имеется в виду, конечности (конечностей), подверженных отеку (не обязательно же и руки, и ноги будут отекать, а иногда и вовсе одна конечность, за счет лимфостаза)

 Рапунцель

link 17.11.2009 9:03 
2GhostLibrarian
Простите, я не видела Вашего ответа (опять сервер тормозит :)

 jelly9

link 17.11.2009 9:14 
спасибо Вам большое!

 Dimpassy

link 17.11.2009 11:15 
dependent extremity - дистальные отделы нижней конечности (стопа, голень)

http://books.google.ru/books?id=80rSnSZWFhMC&pg=PA259&lpg=PA259&dq=edema+dependent+extremity&source=bl&ots=g76MP1CMEd&sig=45Av10OhEgr-L-TYgcVWO7vXazA&hl=ru&ei=XoUCS5vuNpqd_AavutE9&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CAgQ6AEwAA#v=onepage&q=edema dependent extremity&f=false

 GhostLibrarian

link 17.11.2009 12:03 
Вы не путаете dependent oedema с dependent extremity?
в приведенном Вами документе я такого не увидел

 Dimpassy

link 17.11.2009 12:15 
Оценку выраженности отека нижних конечностей всегда проводят на передней поверхности голени (реже - на тыле стопы). Точнее - на отделе конечности, занимающее самое низкое положение (dependent). Причин тому несколько. 1) Часто при наличии отека на голени его не бывает на бедре. 2) При этом между кожей и подлежащей костью (большой берцовой) не имеется других тканей, помимо отечной подкожной клетчатки, что снижает риск вариабельности результатов.

 Рапунцель

link 17.11.2009 12:30 
В данном контексте, мне кажется, это не принципиально (то есть сказать "выраженное изменение формы конечности" или "... дистальных отделов конечности").

 Dimpassy

link 17.11.2009 12:39 
Обычно - да, но всякое в жизни бывает. Например, неправильно консолидированный перелом бедра, последствия рахита и т.п., когда неуточненные определения могут стать двусмысленными.

 inspirado

link 17.11.2009 13:22 
Dimpassy,
по приведенной Вами ссылке складывается впечатление, что dependent edema - отек, вызванный некоторым обстоятельством, т.е. вертикальным положением. В таком случае да, он будет "зависимым" от ситуации и в силу гравитации располагаться в дистальных отделах.

У аскера dependent extremity - здесь, как высказался GhostLibrarian, это пораженная конечность, т.е. "зависимая" от того процесса или чего иного, о чем идет речь в тексте.

Я могу тожет ошибаться, но решил свое мнение высказать :)

 Рапунцель

link 17.11.2009 13:33 
"Обычно - да, но всякое в жизни бывает. Например, неправильно консолидированный перелом бедра, последствия рахита и т.п., когда неуточненные определения могут стать двусмысленными"

Разумеется - я имела в виду не всякий случай деформации, а только перевод конкретной фразы из запроса аскера.

 Dimpassy

link 17.11.2009 13:51 
Судя по всему, исходник - здесь: http://www.clinmedres.org/cgi/content/full/7/1-2/21

Т.е. о пораженной конечности речи не идет, поскольку исследуется возможность количественной оценки отеков при различной патологии, преимущественно, при двусторонних процессах.

В этой ситуации более похоже, что dependent extremity = gravity-dependent extremity = extremity dependent position = расположенной ниже уровня сердца:
http://books.google.ru/books?id=aOjp8mbRTn4C&pg=PA112&lpg=PA112&dq=dependent+position+of+the+extremity&source=bl&ots=MEt3ju3X0t&sig=oCMpoQtk6Pnz-ZXj1GNGDeHY_00&hl=ru&ei=q6UCS6nNI9KM_AaLl90-&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7&ved=0CCYQ6AEwBg#v=onepage&q=dependent%20position%20of%20the%20extremity&f=false
(стр. 112)

 inspirado

link 17.11.2009 13:56 
из вашей логической цепочки следует, что это нижняя конечность. Но ведь не дистальный же ее отдел?

 Dimpassy

link 17.11.2009 14:03 
Да, в данном случае лучше это написать, на мой взгляд, как "нижняя конечность, опущенная ниже уровня сердца".

 Рапунцель

link 17.11.2009 14:26 
"нижняя конечность, опущенная ниже уровня сердца"
На мой взгляд, перебор...

 Dimpassy

link 17.11.2009 14:27 
А как на Ваш?

 Рапунцель

link 17.11.2009 14:36 
2Dimpassy
Беру свои слова назад. В предложенной ссылке неоднократно встречается "dependent position" или "The normal leg will remain a healthy color when DEPENDEND". Т.е. речь, похоже, действительно о расположении конечности.

 Рапунцель

link 17.11.2009 14:40 
Хотелось бы только поизящнее. Вроде: "деформация опущенной конечности" или "конечности в опущенном состоянии"
"Ниже уровня сердца" все-таки слишком громоздко.

 Dimpassy

link 17.11.2009 14:48 
Да, действительно хочется, но ничего на ум не приходит. "Опущенный", на мой взгляд - не совсем логически корректный вариант. Во-первых, неясно, до какого уровня, а во-вторых, в некоторых ситуациях, например, в положении пациента полусидя на кушетке, ноги его не будут опущены, но будут находиться при этом ниже уровня сердца.

 inspirado

link 17.11.2009 16:09 
в данном случе Dimpassy прав, формулировка "ниже уровня сердца" приемлема, и более того, употребима.

 

You need to be logged in to post in the forum