 |
|
Subject: OFF: Поздно или никогда. О модерировании и не только.
Следующие положения не подлежат обсуждению, потому что являются неотъемлемыми условиями эффективной работы модераторов в целом:
Далее уважаемым пользователям предлагается обсудить следующие моменты:
Данное обсуждение позволит в дальнейшем (как мы надеемся) избежать "произвола" со стороны модераторов. Также обращаем ваше внимание на то, что основной целью модерирования картельные меры не являются, но они необходимы для поддержания порядка |
| да все равно |
|
2 lesdn: 1) как я вижу, за время моего отсутствия (или нечастых появлений) за последние несколько месяцев произошли кардинальные изменения, и на форуме появились модераторы. Надеюсь, это к лучшему. Хотя, конечно, печально, что есть необходимость в их работе. [Дальше могло бы следовать длинное 'рассуждение' в стиле "раньше трава была зеленее", т.е. необходимости в модерации - меньше, высококлассных профессионалов - больше, итп., но оставим за бесполезностью:) ] 2) как я вижу, вы удалили мою ветку целиком. Мне честно говоря жаль: я написал ответ еще вчера, но решил дать ему отлежаться до сегодняшнего дня... а тут уже и поста нет. С вашего позволения я все же оставлю его тут - те, кто читал пост, думаю, его поймут. 3) Ваше замечание учту в будущем. Контекст, я старался передать как можно точней, но мое письмо Ксении было отправлено через форму hh.ru, и не уверен, что где-либо сохранилось, а ее ответ, который вы видели - у меня в почтовом ящике. |
|
По опыту - Модератору важно не пережать от энтузиазма. Можно многое очень легко испортить. - Спам, глупости троллей, рекламу вырезать молча. - Осторожно модерировать комментарии постоянных участников. Стирать только откровенную грубость и хамство, стараясь не убирать основное сообщение. На умных людей, имеющих достоинство, повлияет и это. Крутые меры вместо воспитательного действия разгонят ярких участников. - Подумать, посоветоваться, простить. Тоже действует (иногда). |
|
к сожалению, пост был удален (хотя, imho стоило оставить - "дабы дурость каждого видна была", как говорил по преданию Петр I дворянам, заставляя их писать ;) тем не менее, вот мой ответ: 2 Serge1985/Ромбос кажется, это называется "компенсаторный механизм" ... ну и/или "проецирование"... или в простых словах, как говорил один знакомый психолог: "это не человек плохой, а человеку - плохо" 2 Alexander Oshis: Александр, вы определенно правы в одном - реакция Redni меня определенно удивила гораздо сильней. Однако "первое" (письмо Ксении) - "печальным" для меня не было, мне и такое описание вакансии, и такая реакция показалось нелепой и смешной - поэтому я и назвал его TGIF; в отличие от "второго", где все действительно "печально" Ну и пара слов кас. содержания: |
|
Уважаемый justboris, Письмо-ответ вам просто возмутительно. У вас одна ошибка, нельзя выставлять на публику переписку с кем-либо без ведома корреспонтдента (за глаза) с указанием имени. Ваше возмущение следовало бы выразить лично оппоненту. Оставьте эту дискуссию. Проехали. |
|
Oo, согласен с вашим замечанием в целом, однако: а) не без ведома - я предупредил об этом Ксению; б) в блоге Леонида Бершидского (создатель и первый главред Ведомостей, итд итп) http://bearshitsky.livejournal.com/ одно время активно обсуждалось - можно ли публиковать переписку. Леонид, а также большое количество его сторонников в этом конкретном вопросе, придерживались взгляда, что в случае, если переписка деловая, а не частная - такого разрешения/предупреждения не требуется. в) как я уже писал выше, реакция redni меня удивила гораздо сильней |
|
пункт б) - оригинальная аргументация. вам перечислить, каких взглядов придерживается Тема, а также большое количество его сторонников? |
|
justboris, спасибо за ответ, мне очень жаль, что пришлось удалить Вашу ветку, однако, надеюсь, что в будущем такого не повторится. Кстати, Вы можете спокойно ее возродить, запостив заново, но с учетом замечаний (хотя, как видно, это почти невозможно). Господа, у меня убедительная просьба - не отклоняться от темы обсуждения! |
|
Мы об этом не знали. Отсюда, в частности, и сверхреакция некоторых. Право слово, хороший момент, чтобы похоронить эту дискуссию. |
| lesdn, загляните пожалуйста в тему bound to particles |
|
да когда ж вы наладите ваш форум, что ни напишешь - все приходится повторять по второму разу я писала, что как минимум в таких ситуациях надо соблюдать паритет. У одной стороны - имя, фамилия, место работы... у второй стороны - форумный ник. Бершидский, видите ли, одобряет. Ну так и вывешивайте вашу переписку у Бершидского в ЖЖ |
|
Я тоже за правила. Они, кстати, модераторам иногда больше нужны, чем остальным (чтобы избежать обвинений в предвзятости). Фраза "предупреждение пользователю такому-то за флуд" смотрится гораздо хуже, чем "предупреждение пользователю такому-то за флуд (п. 5.1 Правил)". Причем, "Правила" не обязательно должны быть на 40 страницах, как кипрский устав, вполне достаточно двух-трех пунктов о цели форума и пяти-шести "нельзя". Зато будет аргумент, чтобы призвать к порядку "закусившего удила" коллегу... потому что сейчас все, что говорит "пользователь без прав модератора" - это лишь частное мнение... Не подумайте только, что я призываю зарегламентировать насмерть все общение, чтобы шаг в сторону классифицировался как попытка государственного переворота, а прыжок на месте - как попытка улететь... Я исхожу из того, что большинство участников форума - люди вполне адекватные, без деструктивных наклонностей, и какие-то простые правила уже соблюдаются и без их формализации. Но у каждого из нас бывают "плохие дни", запарка дома и на работе, когда можно наломать дров... вот в таких случаях нужно напоминать о правилах... И, конечно, насчет "Спам, глупости троллей, рекламу вырезать молча" - полностью согласен... |
|
2 nephew: 1) пункт б) это отсылка к дискуссии, которую можно посмотреть в жж Бершидского; я совсем не имел ввиду, что Бершидский одобряет = значит оно верно, хотя его точка зрения мне близка (как и линия аргументации). Однако, я считаю, что все ж стоит как минимум предупреждать противоположную сторону. 2) Отличие первого (с именем, фамилией местом работы) от второго (с форумным ником) в том, что первый - представитель компании, а второй - частное лицо. Какой тут паритет? |
|
да не кликаю я никогда и никуда, и знаю, что в этом я не оригинальна. продублировали бы ФИО из профайла в сообщении, и не возникло бы у меня желания защищать идеи равных прав в интернете :) |
|
2 lesdn: возвращаясь к теме - правильно ли я понял, что пока что формальных правил нет? К тому, что уже писали выше, могу добавить, что по своему опыту могу сказать - с правилами и модератору легче. [когда-то давно, кстати, уже обсуждался проект правил... можно посмотреть его, можно написать новые] А вообще - спасибо за работу (присоединяюсь к благодарностям в одной из соседних веток). Работа не особо приятная, но, увы, необходимая. |
|
justboris, Вы правы в том, что их нет. Если все получится, то скоро будут, действительно станет легче всем, потому что сейчас, что не действие модератора, то прецедент. О правилах МТ я в курсе - это длинная грустная история :( |
| Ну можно попробывать сделать короткую версию для начала. На вышеупомянутом каучсерфинге правил в группах (форумах), обычно немного, и этого вполне хватает. Вот правила московской группы: http://www.couchsurfing.org/group.html?gid=808&guidelines=1 (упс, как я теперь вижу, они недавно стали чуть длинней... но все равно достаточно простые и короткие) |