DictionaryForumContacts

 Александр Рыжов

link 2.09.2009 12:11 
Subject: apprehend / comprehend relig.
"How shall finite comprehend infinite? We shall apprehend Him, but not comprehend Him."

Ричард Сиббс

Помогите разграничить два понятия.
Спасибо заранее!

 VIadimir

link 2.09.2009 12:16 
возможно, осознать/сознавать - постичь(comprehend)

 Zierael

link 2.09.2009 12:19 
м.б.
"Мы знаем, что оно существует, но не можем его понять \ постичь"

 Александр Рыжов

link 2.09.2009 12:24 
Как-то так, что ли:

Как может нечто ограниченное постигнуть бесконечное? Мы должны понять / познать Его (познакомиться с Ним), но не постигнуть.

 VIadimir

link 2.09.2009 12:25 
1-е предл., возм.:
Может ли бренное/преходящее/здешнее (конечное, в конце концов:) постичь вечное/бесконечное?

 gel

link 2.09.2009 12:26 
Мы понимаем умом, но не можем постигнуть разумом.

 VIadimir

link 2.09.2009 12:27 
Мы осознаем Его, но не постигнем.

 Александр Рыжов

link 2.09.2009 12:29 
а если "мы должны сблизиться с Ним, но не постигнуть"?

В контекст псалма очень впишется.

 Zierael

link 2.09.2009 12:32 
может, мы должны в Него верить, но не понимать. ?

 VIadimir

link 2.09.2009 12:33 
впишется не впишется, но смысл изменит.
Почему "должны"?

 Баян

link 2.09.2009 12:38 
должны благоговеть / робеть перед Ним, а не понимать Его

apprehend ведь ещё и "опасаться", а у "apprehensive" это первая коннотация в словаре
так что я думаю тут речь скорее о страхе божием

 Баян

link 2.09.2009 12:40 
если shall не должны, то как его перевести? будущим временем? как-то не очень соответствует контексту

 Zierael

link 2.09.2009 12:40 
да, имхо, тоже "должны" не надо.
"мы можем в Него верить, но не понимать Его"

 gel

link 2.09.2009 12:44 
благоговеть???
гм... да хорош, вы чево

 VIadimir

link 2.09.2009 12:48 
*входя во вкус*
Уведаем о Нём, да не постигнем)

 gel

link 2.09.2009 12:52 
ну. а я чего сказал...

 Баян

link 2.09.2009 12:55 
согласен, в сочетании со словом Бог apprehend не значит благоговеть
тогда как уже паредложил сам Александр (Рыжов): "познать" против "постичь"

 Александр Рыжов

link 2.09.2009 12:55 
задачка...

 eu_br

link 2.09.2009 13:03 
варианты:
познавать vs. познать
стремиться к познанию vs. достичь познания (Фил. 3:12-13)

 gel

link 2.09.2009 13:08 
Александр, это реально надо перевести? Или вопрос из интереса?

 Александр Рыжов

link 2.09.2009 13:18 
конечно, реально, в пятницу надо, чтобы 150-й был готов

 Александр Рыжов

link 2.09.2009 13:20 
2 eu_br: тогда, имхо, лучше "постигать / постигнуть"

 gel

link 2.09.2009 13:29 
зачем переводить Библию...

 Баян

link 2.09.2009 13:31 
зачем переводить Библию...

автор фразы - Ричард Сиббс

 gel

link 2.09.2009 13:36 
а я вот думал из Псалмов...

 nephew

link 2.09.2009 13:50 
Apprehend and apprehension do not imply attainment of full knowledge or of complete understanding but only a glimpsing of the nature, meaning, or significance of the object of thought; comprehend ( understand ) and comprehension imply an understanding of the object of thought in its entire compass and extent.
Apprehend may suggest a single act of the mind and comprehend a complex and laborious process, but this distinction is not so essential as that between imperfect and perfect understanding; thus, one apprehends many things (as infinity or beauty) which one can never comprehend; one apprehends many things as a child (as mother love) which one does not comprehend until late in life.
MW Dic of Syn

 Александр Рыжов

link 2.09.2009 13:54 
nephew, спасибо огромное, очень красиво все расписано, как бы теперь по-русски...

 Баян

link 2.09.2009 14:01 
Вы считаете что ни один вариант не годится?

one apprehends many things as a child (as mother love) which one does not comprehend until late in life.

человек познаёт/узнаёт/переживает множество вещей в детстве (такие ак материнская любовь), которые начинает понимать/постигать только с возрастом

 Александр Рыжов

link 2.09.2009 14:09 
годится, спасибо!
П.С. прямо тема для проповеди...

 gel

link 2.09.2009 14:12 
вы все ходите вокруг моего варианта, други...))))

 rivers

link 2.09.2009 14:19 
вау, это все что я могу сказать

 rivers

link 2.09.2009 14:19 
молодцы вы

 Александр Рыжов

link 2.09.2009 14:27 
2gel: еще пару кругов, и мы к нему придем :)

 VIadimir

link 2.09.2009 14:46 
Александр Рыжов,
ещё пару кругов, и мы дойдём до абсурда.

gel,
объясните, пож-та, в чём разница между "понимать умом" и "сознавать", а также разницу между "умом", "разумом" и "рассудком" (как Вы их понимаете... или сознаёте..:)

 gel

link 2.09.2009 14:52 
Владимир, Вы готовы к дискуссии на пару часов? Он Вам надо?

 VIadimir

link 2.09.2009 14:57 
не, не готов. Ухожу скоро. Но пару мудростей от Вас могу услышать:)

 gel

link 2.09.2009 15:00 
Легко. Уточните регион по мудрствованию. Там и задвину.

 upahill

link 2.09.2009 15:11 
Как может смертный понять бессмертие? Его нельзя понять умом, но можно постичь сердцем/душой.

 VIadimir

link 2.09.2009 15:21 
gel, двигать устанете... далековато будет. Уж лучше я как-нибудь...)

 Александр Рыжов

link 2.09.2009 15:26 
уважаемые, давайте жить дружно, употребим усилия на что-нибудь более продуктивное и позитивное!

 gel

link 2.09.2009 15:29 
я думал Вам мнение интересно. если нет - значит нет. я не навязываюсь.

 Александр Рыжов

link 2.09.2009 15:39 
интересно мнение, высказанное в спокойной обстановке
не было б интересно, вопросов не задавал бы

 VIadimir

link 2.09.2009 15:51 
Александр, а что с обстановкой? Очень даже gemutlich:) Даже congenial, не побоюсь этого слова.

 gel

link 2.09.2009 15:53 
гемютлихь? чччорт...

 VIadimir

link 2.09.2009 15:55 
Und ob! ))

 Erdferkel

link 2.09.2009 15:56 
...ощущаем Его присутствие, но не в силах Его постичь?

 Александр Рыжов

link 2.09.2009 23:58 
развитие темы (в разделе комментария "Применение"):

Can we respond in any way other than by worshipping him? The greater our vision of God's attributes, the greater will be the wonder-filled love that will flood our hearts for him. ***We could never adore a God we could completely understand.*** The fact that he exceeds the limits of our human comprehension causes our hearts to be filled with even greater amazement toward him. That this infinite God would make himself known to us is truly amazing. That he would make himself known to us in such an intimate relationship should confound us all our days.

apprehend, comprehend, теперь еще understand

 Александр Рыжов

link 3.09.2009 10:20 
Написал вот так:

“Как может наш ограниченный разум постигнуть безграничного Бога? Мы способны познавать Его, но не постигнуть.”

Всем спасибо!

 

You need to be logged in to post in the forum