 |
|
Subject: ОФФ: психолого-лингвистическая экспертиза *** Психолого-лингвистическая экспертиза, проведенная по заказу Следственного комитета прокуратуры в ходе расследования дела об избиении петербургского школьника, установила, что лозунги "Россия для русских!" и "Убивай хача!" не являются националистическими. ***http://www.lenta.ru/news/2009/08/28/motto/ http://gazeta.ru/politics/2009/08/27_a_3241783.shtml Никто здесь не сталкивался с такими экспертизами? Интересно, как они проводятся и на основании чего делают свои выводы? Или это опять кучка оналитиков, которые из пальца свои мнения берут и на потолок отправляют? |
| weird. |
| I'd like to know what they think their motives were. Morons |
|
link 28.08.2009 6:25 |
| дедушко, если бы я доучилась на психфаке... я бы, наверное, что-то рассказала бы про психолингвистику :) ибо как курс она была. |
| это когда на лингвистов оказывают психологическое воздействие лысые люди с битами ... |
|
Doodie +1 |
| по-моему, не надо быть специалистом по психолингвистике для того, чтобы понять, что лозунги - националистические, и преступление - с отягчающими обстоятельствами (группой лиц по предварительному сговору, на национальной почве). |
|
Это всего лишь обратная сторона одной медали, видимо есть указание властей, все подобные инциденты сводить на бытовуху. Ниже пример подобного случая в Москве, там свои герои, не лысые с битами, но не вижу между ними никакой разницы: В Дорогомиловском суде Москвы начался суд над кавказцами, устроившими побоище в метро Громкий процесс начался в Дорогомиловском районном суде Москвы. На скамье подсудимых — семеро парней-кавказцев, в мае прошлого года устроивших в метро расправу над студентом и школьником. С криками "аллах акбар" и "русские свиньи" напавшие избили ребят, расстреляли из травматического оружия и пытались зарезать. "Около четырех часов дня мы с Пашкой встретились на станции "Киевская". Он тогда одиннадцатый класс заканчивал, хотел насчет поступления в колледж узнать, а я на работу за зарплатой собирался. Решили вместе поехать, чтобы не скучно было", — рассказал "Известиям" один из пострадавших Федор Марков. Вместе с Федором и его товарищем Павлом Новицким в вагон метро зашла толпа молодежи кавказской наружности. "Когда поезд тронулся, один из кавказцев подошел к нам, — продолжает Федор. — И внезапно ударил Пашку кулаком в лицо. Нас били ногами по голове и телу. Истошные вопли "русские свиньи!" и "аллах акбар!" не смолкали ни на секунду". Всю сцену избиения нападавшие снимали на камеру мобильника. "В какой-то момент я убрал руки, которыми защищал голову, и тут же в лицо мне начали стрелять из пневматического пистолета", — продолжает Марков. Одна из пуль так и осталась в правом виске. "Когда у Мамедова закончились пули, я попытался подняться, — от волнения голос Федора дрожит. — Глаза заливала кровь, ничего вокруг не видел и почти ничего не соображал. Услышал только, как кто-то закричал: "Он еще жив, его надо добить!" И в грудь мне ткнули ножом". Лезвие всего пару сантиметров не дошло до сердца. Потом пырнули ножом и Павла. После стая вывалила из вагона, а один из них бегал по платформе с пистолетом, пугая людей. Кто-то из пассажиров связался с машинистом. Сотрудники милиции попытались задержать хулиганов, но удалось поймать лишь одного. Через него вышли на еще шестерых участников побоища. Среди них один иностранец (гражданин Азербайджан), остальные, хоть и азербайджанцы, но уже россияне. Большая часть подсудимых — студенты-юристы. Национальную подоплеку следствие не разделяет: статья 282 ("Возбуждение ненависти или вражды по национальному признаку") в деле не фигурирует. |
|
Большая часть подсудимых — студенты-юристы. Interesting |
|
Это же совершенно естественно; если есть фашисты - скинхеды, которые "борются" с нерусскими, то есть и антифашисты, которые "борются" с русскими. Если каждое подобное избиение, убийство и изнасилование (на почве вышеуказанной "борьбы") называть "националистическим", наша страна очень быстро сползет в анархию. Ниже еще одна выдержка из публикаций по вышеуказанному делу: Видимо, поскольку русские в РФ считаются не народом, а хрен знает чем вроде "прослойки межнационального общения", то и "разжигать было нечего". Создание экстремистского сообщества этнической банде также не приписывается - это же не русские скинхеды, свастику на оренбургской синагоге нарисовавшие. Кавказские антифашисты гордятся своими преступлениями и считают себя невиновными. А откуда взяться у них раскаянию, если ТВ постоянно блеет о необходимости защиты нац. меньшинств и иммигрантов от русского фашизма? В суде они не испытывали никакого раскаяния. Да и откуда ему взяться? Вот эпизод, характеризующий атмосферу, в которой воспитывались эти "орлы". Перед началом заседания помощник судьи проверяла список пришедших. Назвала фамилии отсутствовавших на тот момент потерпевших. "Они умерли", - язвительно процедил отец одного из подсудимых. Преступники так и объясняют: боролись со скинхедами-фашистами. |
|
Наказывать надо как следует. Чтоб неповадно было. |
|
Что касается публичных призывов "Убивай хача, мочи хача!", "Бей черных" и других, они, по мнению эксперта, "могли как иметь, так и не иметь ксенофобской направленности". Это зависит "от мотивов, которыми руководствовались произносившие их", решила Кирюхина. Она также отметила, что призывы "убивать хачей" могут употребляться "иронически, не всерьез". ** бггг... редкий бред. |
| "иронически, не всерьез" - bull**** |
|
Только кого наказывать? Как Сталин наказывал, целые народы? Или просто взять и пересадить всех скинов? Или может сажать вообще всех кто против "антифашистов" руку поднять осмелится? Эта проблема - нерешимая, вот и оставили ее, может все еще притрется, устроится. :) |
| не, ну если бы в данном случае эти лозунги прозвучали при встрече с ... хм... студентами-юристами, то это было бы еще туда-сюда. |
| мilitary, а Вам не приходилось с такими экспертизами сталкиваться? как они работают вообще? |
|
Кирюхина тоже жить и работать хочет. андрей с eu_br |
| откуда вообще этот термин "антифашисты" в данной трактовке? то, кавказцы, негры, азиаты фашистами быть не могут? |
|
Только кого наказывать? * Вот мне, например, все равно, как квалифицируют этот случай - я в этом не разбираюсь просто. мне только одно очевидно - что в данном случае вот эти подростки, кто бы и какой бы национальности они ни были, должны понести наказание. |
|
"ну если бы в данном случае эти лозунги прозвучали при встрече с ... хм... студентами-юристами" Как бы хорошо было, если бы воевали всегда только люди в войне заинтересованные, воинственные. К сожалению от "борьбы" чаще всего и страдают невинные люди. Тем из "фашистов" (или потенциальных фашистов), кому пришлось пожить в разных республиках после распада Союза, почти наверняка испытали это на своей шкуре. Я вот почему-то думаю, что если бы "антифашисты" встретили реальных "фашистов", драки бы не было! |
|
мilitary Дак ведь наказывают же, судят ведь и сажают, за хулиганство, и не всех, ведь если бы всех, то уж заключенных бы было не меньше чем при Сталине |
|
link 28.08.2009 8:23 |
|
2 андрей с "...видимо есть указание властей, все подобные инциденты сводить на бытовуху." Никаких указаний властей нет. Просто по любому умышленному преступлению для вынесения обвинения следствие должно доказать наличие умысла (именно на совершение данного преступления). Нужно, чтобы обвиняемый заявил следователю "да, выкрикивая, бей, мочи..., я именно пытался разжечь межнациональную рознь ... и т.д." Кроме того, того, нужна вышеупомянутая экспертиза, что данные слова содержат именно "призыв к разжиганию..." и т.д. Эксперты (? - а судьи кто), как правило, вынести однозначное решение не могут (критериев нет). А есть еще адвокаты, которые все истолковывают в обратную сторону. В этих условиях еще удивительно, что некоторые преступления все-таки доказываются по этому составу. Поскольку, всем понятно, что наказать хоть как-то надо (нарушение общественного порядка было, есть телесные повреждения), то соглашаются с тем, что лозунги выкрикивали из хулиганских побуждений, и выносится соответствующее судебное решение. |
| Так из травматического пистолета или из пневматического? Это две большие разницы. Судя по всему второе, потому как если бы из травматики с такого растояния в висок - то это был бы 200-й. Судить надо и надолго закрывать и скинов, которые мочат школьников, и джигитов из метро вместе с ними. А еще лучше там же открывать огонь на поражение сразу в репу хотя бы из "травмы". Но это будет срок. |
| Вообще, я про такие экспертизы мало чего знаю. Но мне почему-то эта экспертиза и ее результаты кажутся какими-то ..выдуманными, что ли. Интересно было бы почитать эти 10 листов. |
|
К сожалению антифашисты ещё тупее/злее фашистов стали.Раньше, когда ещё эти "движения" не были так распространены, среди фа/антифа можно было встретить относительно умных и начитанных людей.Факт. Вчера antifa моему другу таких пи....лей навешали, что он в большице сейчас лежит. Бутылками по башке били. "За что?" спрашиваю. " Ни за что" - отвечает. Другу своему оснований недоверять нет. Это не единичный случай. Убрать одних, отпадут как осенний лист другие. -Переселяться в какое-нибудь другое противостояние, панки/рокеры, например. ...Прав был Ницше, когда говорил, "Тот, кто борется с монстром должен следить за тем, чтобы самому не стать монстром". |
| Да нет никаких антифа. Есть обычные гопы, которым надо кого то пи№;%ть. Точно так же от "антифашистов" перепадел люлей и эмам и ботанику с тубусом подмышкой, и бабки еще заберут у прохожего на борьбу с неонацизмом (крепкое в полторашках). |
| Дааа, таким образом нам ничего не остается, как боротся с фашизмом, и одновременно молиться, чтобы случайно не встретить случайно антифашистов. (Дуди, между прочим, я еще не разу не слышал, чтобы этнические группировки называли фашистскими, даже у себя на родине, убивая и изгоняя инородцев-оккупантов их звали свободолюбивым и патриотическим авангардом :-)) |
| вот-вот, чушь несут и радуются. Слово-то противоположное значение имеет, значит все верно делают, а по факту делают то же самое и с той же подоплекой. |
|
андрей с вот я и говорю надо просто наказывать как следует.. Законы есть, статьи достаточно строгие.. Вот желания ни у кого нет этим заниматься.. Коррупция и отсутствие политической воли властей.. В СМИ попадают единичные случаи и ими волей-не волей приходится заниматься, а так.. И этот случай с экспертом, он увы, очень показателен. Власть не может окрыто признать существование этой проблемы. Как было заявлено пару лет назад - группировку "шульц-88" мы ликвидировали, так что этих проблем у нас нет.. |
| Да, надо наказывать, а еще неплохо бы начать создавать русские землячества, а то попадешься антифашистам, и обратиться не к кому. Властям наплевать, инородцы хоть могут обращаться к своим землякам, и им реально помогают! А у нас защиты практически никакой нет! |
|
андрей с, Опасны Ваши рассуждения, опасны.. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 28.08.2009 9:21 |
|
Да нет никаких антифа. Есть обычные гопы, которым надо кого то пи№;%ть. Именно так. Только эти гопы en masse принадлежат к нетитульной нации. Но всё равно, это обычные гопы. По сабжу: неладно что-то в датском королевстве. До сих пор 282-я исправно работала для наказания русских дурачков (против нерусских юристов с ножами и битами она не работала никогда). А теперь вот и русаки пойдут за простую хулиганку. Неужели деньги кавказских диаспор больше ничего не значат? Как страшно жить... |