ОФФ - документальный фильм про Византию на канале Россия

[Olya X]

Это совсем уже ОФФ, но вчера никто не смотрел документальный фильм на канале "Россия" про Византию? Но я в Мультитран обращаюсь, как в клуб умных людей, по многим вопросам. Короткий вопрос - это правда, то, что показали, или наглая политическая подтасовка?

[sascha]

А в чем там суть вопроса? Сам фильм не смотрел, слышал только анонс от него (что мол Византия была самой могущественной (или великой не помню точно) изо всех когда-либо существовавших на Земле империй).

[_Ann_]

по-моему за уши притянуто: запад - абсолютное зло, меркантильный, бездуховный, беспринципный, бла-бла-бла, сожрал бедную Византию, и не подавился.. некая подтасовка или что-ли playing with history для того чтоб заданную концепцию впарить, имеет место быть, имхо

[Баян]

фильм не видел, вот красноречивая дискуссия
http://www.rutv.ru/forum.html?d=0&cid=386&FID=561&FThrID=12017182101

исход впринципе закономерный и неудивительный, достаточно быть знакомым с современной Россией чтобы сделать такой вывод

лучше последовать советам ответивших в теме по ссылке и освежить свои знания по истории Византии, тогда многое встанет на своё место и кое-каеие вопросы отпадут
а поскольку Вы скорей всего владеете английсикм то освежать лучше по англоязычным источникам, незаангажированным идеологической пропагандой современного российского эстеблишмента

[cherrybird]

а что именно вы считаете подтасовкой. я его смотрела

[sascha]

запад - абсолютное зло, меркантильный, бездуховный, беспринципный сожрал бедную Византию, и не подавился

А все богатство его и все, что у него еще есть хорошего - все это было украдено в Византии. Причем Запад тысячелетней давности совершенно спокойно персонифицируется Лондоном, Парижем, Брюсселем :-) (это я посмотрел кусочек на youtube, примерно до того места где речь пошла о том, что на награбленых несметных сокровищах и деньгах поднялись евреи).

[Баян]

кто не видел и кому интересно сформировать собственное мнение
http://video.google.com/videoplay?docid=-5541449538385913678

[cherrybird]

фильм интересен в историческом плане - даты, события и т.д. выводы я думаю каждый может сделать сам - пафоса там конечно много, но вычленить зерно истины можно.

[андрей с]

Я фильм не смотрел, но могу предположить, что там имелось ввиду, наверно 4 крестовый поход, когда ограбили и завоевали Византию а не Иерусалим.
Я читал Васильева, он считался (да и сейчас наверно считается) одним из самых авторитетных специалистов в истории Византии. В его монографии прекрасно показано, как она деградировала, последние 500 лет она только теряла, как в территориальном так и в духовном плане. Если бы она действительно была в расцвете, никакие крестоносцы или турки с ней бы не справились. Что показательно, Константинополь в чем то действительно походил на Москву. Утверждали, что когда он пал под ударами крестоносцев, крестьяне и жители других городов империи ликовали (я передаю почти буквально, как было там написано).

[sascha]

пафоса там конечно много, но вычленить зерно истины можно

Пафоса, я бы просто сказал совершенно беззастенчивой тенденциозности, там настолько много, что "вычленять" зерно истины можно наверное только сравнивая по каждому утверждению с академическими источниками. Думаю, что та аудитория, на которую фильм рассчитан, этим заниматься не будет, да и посыл этого фильма вряд ли просветительский.

[cherrybird]

я уверена. что люди, чьи мозги не затуманены прославлением РФ как самого замечательного государства, посмотрели этот фильм как исторический, пропуская мимо ушей выражением типа "византийцы просто потеряли смысл жизни. когда элита отобрала у них самое ценное - веру". стоит однако отметить что подобные фильмы стали более завуалированные - я к тому, что по крайней мере там не было фраз вроде "аналогичная ситуация происходит сейчас у нас". видимо, решили, что если они якобы дадут народу самому додуматься до связи - Византия - Россия - никто и не подумает, что фильм заказной :)

[sascha]

посмотрели этот фильм как исторический

Хороший вопрос - насколько он историчен.

[Сергеич]

прославлением РФ как самого замечательного государства,*

интересно, а чем еще должен заниматься канал с названием "Россия"? Буркина Фасо что ли прославлять?

[Баян]

варвары из Брюсселя, Лондона, Парижа....
в результате спекуляции констатинопольскими реликвиями образовались первые крупные еврейские капиталлы

"как сказано-то а? это ж про наше сегодня!", - подумает, а то и воскликнет зритель

наши предки (...) неоднократно поддавались варварскому соблазну поживиться за счёт несметных богатств Царь-града, но к чести
их да и к нашему счастью, жажда воинской наживы не затмила для них главное...
наши великие предки создали не банки, не капиталл и даже не музеи и ломбарды - они создали Русь, Россию - духовную преемницу
Византии

осталось только вспомнить как охотно восточные славяне принимали крещение и по каким мотивам Владимир выбрал христианство гос.религией. и святая вера в христианского бога русским князьям (великим предкам нашим) не мешала творить бесчинства, быть вероломными и мочить конкурентов среди родственников и посторонних

дальше, Византия перепоручила управление своей экономикой западным друзьям (как перекликается с "нашими европейскими партнёрами"), это после того как её уже якобы разграбили европейские варвары, которые только впоследствии построили на награбленном свою цивилизацию, сделав ВенециюНью Йорком того времени.
Непонятно, они всё-таки варвары или друзья знающие толк в коммерции. И что такое Запад: венецианские коммерсанты (которые уже были) или немецкие варвары? Смешались в кучу кони, люди.

Запад (...) стал вовлекать Византию в зарождающийся тогда прообраз всеевропейской торговой организации

воде теория заговора, который по сей день продолжается
на этом я устал критически смотреть фильм и закрыл страницу

фильм если не заказной, то во всяком случае тенденциозный, а от тенденциозных творений не приходится ожидать правды и в деталях

[cherrybird]

to sascha:
основные факты там представлены верно. как я и писала - годы. события.
to Сергеич: логично конечно, просто слащавый пафос надоел уже.

[sascha]

основные факты там представлены верно. как я и писала - годы. события - цвет неба тоже не перепутан :)

[Сергеич]

слащавый пафос надоел уже.*

Переключите на НТВ - жить страшно станет :-)

Лично я предпочитаю Дискавери и Энимал Плэнет, познавательно, ну и вообще чисто над переводом поржать:-)

[андрей с]

Власть конечно всегда используют и трактуют историю в своих интересах, но все же, когда искажают чрезмерно, это бросается в глаза. Между прочим спор западников и славянофилов и возник после того, как Чаадаев высказал (обоснованно высказал) мнение, что Россия, приняв православие, связала себя с идеологическим трупом, который уже тогда сильно пованивал, а с годами стал откровенно разваливаться от гниения. Не затрагивая конфессиальные вопросы, можно с уверенностью говорить, что действительно, когда читаешь факты о византийских реалиях того времени, складывается впечатление, что спасти империю уже ничего не могло. Конечно крестоносцы возможно ускорили это, а венецианцы их побудили к этому, но не было бы их, были бы другие. Проблема была внутри системы, и была, повидимому, нерешаема.

[cherrybird]

to sascha: это они конечно молодцы, угадать с цветом неба ))
to Сергеич: НТВ боюсь включать уже давно, либо на труп попадешь, либо на нашу "звезду", что равнозначно )

[Shumov]

Не смотрел, но осуждаю. Поповские происки. Быдлокорм.

[User_name_value]

Всем - огромнейшее спасибо! И за мнения, и за ссылки.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Нам всё неймётся завладеть Царьградом? Шоб стать-таки наконец Третьим Римом (Dritte Reich, пардон май френч)? А от крестоносцев по морде при этом схлопотать как-то не предвидится?

[Alcedo]

1) Интересно, что про Византию вообще нет нигде никакой инфы. Значит, есть что скрывать?
2) По поводу "пропаганды" и "поповщины". Не смущает тот факт, что например, Савва Ямщиков, Игорь Шафаревич, Наталья Бехтерева, Наталья Нарочницкая, Войно-Ясенецкий являются православными? Странно даже слышать от умных образованных собеседников на Мультитране такие пассажи в адрес православных соотечественников.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

**Не смущает тот факт, что например, Савва Ямщиков, Игорь Шафаревич, Наталья Бехтерева, Наталья Нарочницкая, Войно-Ясенецкий являются православными?**

Батенька, я вот тоже православный, а к РПЦ - идеологическому отделу ЦК - как-то не льну. И православных у нас, как вам известно, десятки, если не сотни толков - от беспоповцев до штундистов.

Про Византию инфы уйма (еще с тех пор, когда не было тенденции "делать жизнь с неё") - вот хоть "Культура Византии" о 722 страницах ("Наука", 1984 г.) - читай, не хочу - если не липнуть к сетевому кичу.

[Alcedo]

Уважаемый Игорь, спасибо за Ваш ответ про Византию. К сожалению, указанное вами издание - вышло уже давно и не переиздавалось. Про ЦК даже говорить странно, уж 20 лет как нет такой организации. Патриарх Кирилл был сослан из Питера в глухую смоленскую деревню за свои высказывания, не соответствующие идеологии ЦК. Вы можете назвать кто из известных деятелей церкви (Иван Охлабыстин, протеирей Дмитрий Смирнов, диакон Андрей Кураев) поддерживал идеологию ЦК ?
Про "делать жизнь с Византии" мне кажется более правомерно вспомнить, что история повторяется, но не как фарс, а как очередная трагедия.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

**вышло уже давно и не переиздавалось**
ищущий обрящет. Научная информация не обязана украшать заборы.

**Про ЦК даже говорить странно, уж 20 лет как нет такой организации.** Как говорится, "тело Джона Брауна лежит в сырой земле, но душа его жива"

**Вы можете назвать кто из известных деятелей церкви** Я Вам могу назвать достойнейших деятелей катакомбной церкви, ничего общего с ЦК не имевших. Дело в главном. Например, в том, что аж еще в 89-м г. люди крестились у "верных" батюшек, заведомо не доносчиков в органы. Иначе ты улетал с работы без права переписки, что называется.

А трагедии вроде нашей - плод коллективного идиотизма. И он нарастает. Весь период с 17-го - тому иллюстрация.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

**вышло уже давно и не переиздавалось**
ищущий обрящет. Научная информация не обязана украшать заборы.

**Про ЦК даже говорить странно, уж 20 лет как нет такой организации.** Как говорится, "тело Джона Брауна лежит в сырой земле, но душа его жива"

**Вы можете назвать кто из известных деятелей церкви** Я Вам могу назвать достойнейших деятелей катакомбной церкви, ничего общего с ЦК не имевших. Дело в главном. Например, в том, что аж еще в 89-м г. люди крестились у "верных" батюшек, заведомо не доносчиков в органы. Иначе ты улетал с работы без права переписки, что называется.

А трагедии вроде нашей - плод коллективного идиотизма. И он нарастает. Весь период с 17-го - тому иллюстрация.

[tchara]

***я вот тоже православный***

С православными прям яки с переводчиками - любой после филфака (а иногда и без него тоже) может назвать себя переводчиком, но, как мы все прекрасно знаем, это ой как далеко не соответствует действительности.
Также и с православием - назвать себя православным, проще некуда, вона даже бывшие из ЦК себя так именуют. Только вот являются ли назвавшие себя так православными?

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

***я вот тоже православный***

А вопрос-то вовсе не в этом. И Святой инквизиции, слава Аллаху, здесь пока нет, чтоб там всякий недоучка решал, насколько я православен или там наоборот. Может даже и сильно неправославен - мне посредники между Всевышним и мной не сильно нужны. Разберемся вдвоем.

[Dmitry G]

sascha,
*посмотрел кусочек на youtube, примерно до того места где речь пошла о том, что на награбленых несметных сокровищах и деньгах поднялись евреи*
А почему дальше перестали?

Shumov,
*Не смотрел, но осуждаю. Поповские происки. Быдлокорм.*
Это вправду без единого смайлика?

[tchara]

2 Igor Kravchenko-Berezhnoy,
дак я никого конкретно не имел в виду, Вас тем более. Простите, что нечаянно задел. Это не было моим намерением.
Это было просто общее размышление на тему.

А Вы сразу хамить...

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

**А почему дальше перестали?**

Как это, как это - перестали? А Росс. империю кто сгубил? (видать, не сильно была устойчива к оной нации))))

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

**А Вы сразу хамить...**

Ничего подобного. Если так прозвучало - тысяча извинений.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Про "недоучку" это я имел в виду инквизитора из ЦК (администрации президента\патриархии).