DictionaryForumContacts

 adelaida

link 1.07.2009 14:33 
Subject: excl. twd/
Capacity
Hold no. I cbm: 2.701 cbm excl. twd/
2.550 incl. twd
or 95.350 cbft/90.052 cbft
Hold no. 2 cbm: 8.362 cbm excl. twd/
7.774 incl. twd
....

Речь идет о вместимости трюмов..
не могу найти перевод twd - и почему вместимость включая twd меньше, чем исключая его...
Большое спасибо.

 Yerkwantai

link 1.07.2009 14:36 
tonnage deadweight ??

 Yerkwantai

link 1.07.2009 14:37 
или tweendeck

 Yerkwantai

link 1.07.2009 14:39 

 adelaida

link 1.07.2009 15:10 
Yerkwantai - как же я Вам благодарна, я уже час по гуглу копаю, и везде сокращением идет без объяснений.
Спасибо огромное! и понятно почему с tweendeck меньше , теперь все ясно !

 Armagedo

link 1.07.2009 15:27 
2 adelaida
"и понятно почему с tweendeck меньше "

ради интереса, почему?

пока tumanov спит :)

 adelaida

link 1.07.2009 15:36 
все равно, до конца не понятно, почему включая твиндек вместимость меньше.., тут мелькнуло у меня в голове, но сомневаюсь, что моя догадка верна:

всегда ли на судне есть твиндек?
Если нет, то в случае его отсутствия, пространство, наверное увеличивается?
Пишу, а самой смешно - бред несу, наверное:) вот tumanov надо мной посмеется если прочитает:)

 simurg

link 1.07.2009 15:39 
вот придет Туманов, он все пряснит =)))

 simurg

link 1.07.2009 15:41 
вот придет Туманов, он все *прояснит =)))
Вот придет великан (с)

 adelaida

link 1.07.2009 19:20 
Добрые люди подсказали на другом форуме, может быть, кому-либо пригодится:
Hold no. I cbm: 2.701 cbm excl. twd - с учетом отсуствия груза на твиндеке (включая вместимость твиндека без груза)
2.550 incl. twd - с учетом наличия груза на твиндеке (исключая вместимость твиндека, занятого грузом. )

 adelaida

link 1.07.2009 19:30 
Еще дали вариант:
excl. twd - с учетом незанятого пространства на твиндеке
incl. twd - с учетом занятого пространства на твиндеке
А если речь идет не о куб. м (вместимости), а о дедвейте:
excl. twd -с учетом отсутствия груза на твиндеке
incl. twd - с учетом наличия груза на твиндеке

 tumanov

link 2.07.2009 0:12 
Я думаю, что в тексте просто перепутали.
Вместимость нижнего трюма плюс вместимость твиндека не может быть меньше чем просто вместимость одного нижнего трюма.

И, возможно, перепутали даже не "включая/исключая".
Вторые цифры больше первых на 6% и 8%.
Поэтому, даже может быть, хотели написать про вместимость киповую и в зерне.
А получилось про твиндеки. Ошибка вот такая.

 adelaida

link 2.07.2009 6:19 
Что-то не похоже на ошибку, по всему документу так - там, где включая, меньше, где исключая больше...
И еще в ссылке, данной Yerkwantai выше ( http://www.scanscot-shipping.com/schiffe/sp/S. Arctic & S.Bothnia.pdf ) - уже без всяких сокращений та же картина:
• Hold 1:
2760cbm excl Tweendeck
2562cbm incl Tweendeck
и в других местах там же.. ....................

 Tante B

link 2.07.2009 7:00 
Мне вчерась интересно стало, и я провела свое расследование. Может быть, бред, но все-таки...
Вместимость вычисляется путем вычитания каких-то (вполне определенных) объемов из общего объема судна. Это можно посмотреть везде, где рассматривается, как устроено морское судно, ссылок - тьма.
Единственное объяснение приведенным цифрам я нахожу такое:
excl Tweendeck - это когда объем твиндека НЕ вычитается (исключается из вычитаемого объема),
incl Tweendeck - это когда объем твиндека включается в вычитаемый объем.
Г-н Туманов и др., можете надо мной посмеяться! ;)
Мне, впрочем, и самой весело: ах, как хорошо я помню арифметику.

 trofim

link 2.07.2009 7:07 
насколько стало ясно после прогугления, этот твиндек - пространство между палубой и платформой, которое используется, к примеру, как холодильник, или для размещения грузов, вот если его исключить, то полезное пространство "палуба - платформа" увеличиться, если включить, то уменьшиться.
но я в этом деле ни бумбум, просто, предположение.

 trofim

link 2.07.2009 7:08 
пс мягких знаков многовато, соррьте ))

 adelaida

link 2.07.2009 8:45 
Еще нашла в другом форуме:

"Andrew, Вы не совсем правы, то есть правы, но не совсем :). В конце семидесятых-начале восьмидесятых японцы (в частности верфь Miho Zosensho K.K.) построили довольно большую серию судов со съемными твиндеками (мощные такие лючины, равнопрочные с основной конструкцией, устанавливаемые в замки на рамных шпангоутах). При перевозке навалочных грузов или, тем более, контейнеров они здорово ограничивают и вместимость, и удобство обработки судна. А поскольку в наше время генеральных штучных грузов практически не возят, то судовладельцы эти твиндеки, как правило, снимают и хранят где-нибудь в местах своего обитания. Поэтому, если контекст это подтвердит, я бы написал: "Полная контейнеровместимость(при условии снятия с судна твиндеков (твиндечных секций)"

То есть получается просто-напросто так: excl. twd - без твиндека (естественно, вместимость / дедвейт увеличиваются)
incl. twd - с твиндеком (вместимость/дедвейт уменьшаются)
Думаю, так.. как еще по-другому?

 tumanov

link 2.07.2009 8:47 
Усилия ваши понятны, уважаемый Трофим, но в данном случае прогугление доказало, что в гугле плохого материала больше, чем хорошего.

Есть еще вариант.
С твиндеком и без твиндека, как грузовым отсеком, это невозможные цифры. Кроме того, в таком контексте мне хочется задать вопрос, а какая же это будет вместимость - киповая или зерновая?

Но если английский tweendeck перевести как "настил твиндека палубный", "твиндечные крышки", то появляется смысл.

Перекрытия твиндечные убрали - места в трюме (общем) стало больше.
Поставили перекрытия палубные на место - место они полезное скушали, и цифра стала меньше.

 tumanov

link 2.07.2009 8:52 
К предыдущем посту Аделаиды.
Вместимость может увеличиваться. Дедвейт нет. Дедвейт - величина для судна постоянная, не зависит о того, снят ли твиндечный палубный настил или нет.
Слово "твиндек" обозначает однозначно "грузовой отсек", отсюда фраза "снять твиндек" никак не звучит.
По аналогии, в доме можно убрать "межэтажное перекрытие".
Но фраза "снять/убрать этаж", понимая под этим именно между двумя этажами разобрать пол, будет всегда вызывать недоумение.

 trofim

link 2.07.2009 8:52 
Перекрытия твиндечные убрали - места в трюме (общем) стало больше.
Поставили перекрытия палубные на место - место они полезное скушали, и цифра стала меньше* - тот же вывод был сделан и мной, но уже без гугля, уважаемый Туманов, о гугле речь зашла, только для того, чтобы предположить, что из себя могут представлять подобные перегородки.

 trofim

link 2.07.2009 8:54 
и, как вы правильно отметили, в гугле ничего про это не сказано.

 tumanov

link 2.07.2009 9:00 
сэр... я просто начинаю стонать.
Ну какие перегородки? Вы таки рвете мое нежное сердце...

:0)
Как крыша или пол (в горизонтальной плоскости) могут быть перегородками...??

Лучше бы на универсальном техническом бы тогда
Хренотень. по.. ень, фигня, прибубятина....

У вас мысль в голове правильная ведь, но выразили вы ее excl. twd - без твиндека (

А твиндек - см. выше - это отсек, а не понтон палубный.
И хорошая мысль погибла при переносе в набор букв....

 adelaida

link 2.07.2009 9:10 
Спасибо за подробные объяснения

 trofim

link 2.07.2009 9:25 
уважаемый г-н Туманов, это было лишь предложение не перенесенное на плоскость, - пока ждали вас, успокойте свое сердце, вы безупречны!

 tumanov

link 2.07.2009 9:35 
Я вот тоже как-нибудь изложу этакую какую-нибудь семантическую теорию лингвистики в простых прапорщицких терминах, чтобы вы тоже почувствовали и прониклись... как это ужасно...

:0)))

 trofim

link 2.07.2009 9:38 
чтобы вы тоже почувствовали и прониклись... как это ужасно* - будет очень интересно ознакомиться, спасибо!

 tumanov

link 2.07.2009 9:39 
Начинать будем с херундия....

 trofim

link 2.07.2009 9:41 
ударение на и, как я понимаю...

 tumanov

link 2.07.2009 9:42 
на ненужность которого указывает самое его название.
Нормальные люди обходятся инговской формой..
И т.д.

:0)

 trofim

link 2.07.2009 9:50 
когда говорят и т.д. нужно продолжать
просим....

 tumanov

link 2.07.2009 10:57 
Вы, Сэр, возможно, инх(а)узник
а я фриланс-узник

не до грибов :)

 trofim

link 2.07.2009 11:00 
я комибинированный вариант, мне тем более ))
всехвамблаг.

 

You need to be logged in to post in the forum