 |
|
Subject: Есть ли какие-либо примеры фонологических изменений в русском языке за последние 150 лет? Сразу же извиняюсь за "off-topic", но вам, как переводчикам, наверняка, какие-то подобные изменения известны, встречались или просто приходили на ум. Будьте добры, поделитесь.
|
|
link 12.04.2009 15:13 |
| За последние 150 лет! Перестали говорить Ъ! :)) |
| Прошу прощения, а как говорили Ъ?))) |
| Да и мне тоже кажется, что это, скорее, было изменение в правописании, чем в произношении или фонетике |
|
link 12.04.2009 15:42 |
|
Первое, что приходит на ум: замена "ы" на "а" при образовании множественного числа (с переносом ударения на последний слог). раньше говорили "ордены", теперь "ордена". сюда же относятся "снапера", "договора" и т.п. |
|
link 12.04.2009 15:44 |
| извиняюсь за опечатку. "снапера" прошу читать как "снайпера". |
| Alex_Odeychuk, отлично!!! Если ещё что-то есть, то, пожалуйста, не посчитайте за труд, поместите здесь. |
| WOW!!! Erdferkel, Большое спасибо за эту сылку!!! |
| "Снайпера", "договора", "инженера", "бухгалтера" и "офицера" говорят малообразованные люди. |
|
link 12.04.2009 20:47 |
|
Kuno, кто же спорит? Но от этого малообразованные лица не перестают быть носителями языка. "Снайпера" встречаются в худ. фильмах о службе в горячих точках, не во всех, естественно. Что касается слова "ордена", то оно уже закрепилось как вполне литературное слово, "ордены" сейчас мало от кого не услышишь. Автору вопроса (guljaka) может и отметит в своей работе социальную маркированность слов "снайпера" ... "офицера". Станут ли эти слова литературной нормой лет через 50 - вопрос открытый; поживем - увидим. Ссылка от Erdferkel - прямо таки кладезь знаний. Класс! |
|
link 12.04.2009 20:58 |
|
поживем - увидим - через 50 лет-то!? Ничего себе! Это гегемон наложил свой отпечаток на великий русский язык. А что сделали со словом приЁмник (сокращение от "приёмный")! Теперь в значении детприёмник "следует" говорить детпрЕЕмник. В больницах вместо Приёмное отделение сплошь и рядом говорят "преемник". |
|
link 12.04.2009 21:30 |
|
Гегемон? Носители языка - конечно, гегемон, - для своего языка. В каждом языке происходят фонетические изменения, которые в последствии находят отражение на письме (если разработана система письменности для соответствующего языка). Системы фонетических изменений в различных языках выявляются и анализируются в рамках такой дисциплины, как историческая лингвистика. Недавно была статья о том, что в Великобритании проводился компьютерный анализ фонетических изменений в английском языке. Проанализировали громадный массив текстов. Выяснили, что за 1000 лет словарный состав обновился почти наполовину, и даже сделали прогноз, какие слова вероятнее всего претерпят изменения в ближайшие 100 лет. Подобных исследований, касающихся русского языка, не встречалось. Пока их нет - вопрос о том, что закрепится в языке, что полностью выйдет из употребления, остается открытым. Явно, что в ближайшие 3-5 лет подобные изменения (наподобие "бухгалтера", "договора", "снайпера" и т.п.) не закрепятся в речи подавляющего большинства носителей языка. В общем, сама жизнь (языкового коллектива) расставит все по своим местам. Поживем - увидим. |
| Alex_Odeychuk, спасибо за эту информацию. А как вы думаете, почему в английском фонологических изменений больше, и они происходят чаще, чем в русском? |
| практически перестали говорить "ввер'х", "чет'верг", "цер'ковь"... редко услышишь "што", все больше "что" (не говорю о просторечном "чё"), исчезает лабиализация в словах "пюре", "бюро" - произносят "пире", "биро"... |
| Здорово! Спасибо! Если ещё у кого что-то есть, пожалуйста, делитесь. |
| Так ухо режет, когда в передаче "Необъяснимо, но факт" ведущий говорит, прямо-таки выделяя, "сверьх", "вверьх"... |
| 2guljaka- Вспомните стих про одинокий парус. "Белеет мой парус такой одинокой". Или аленькой цветочек:) Эти формы устарели и превратились в одинокий и аленький. |
| Ложка дегтя во всеобщий энтузиазм: аскер спрашивал о фонологических изменениях. Отвечающие в основном отмечают орфоэпические/орфофонические изменения. А это другая песня, извините. |
|
отказ от буквы "ять" - отражене таких фонологических изменений. "е" и "ять" когда- то произносились по-разному "ять" означал звук, средний между "е" и "э". Отголоски можно услышать, когда некоторые произносят "кофэ" (утрируя) Почти полностью исчезло "ю" в родительном женского рода. |
| Ой, в творительном, конечно. Зарапортовался. |
| Кас. "отражене таких фонологических изменений"- Шо, такие изменения имели быть за последние 150 лет? Т.е. с 1859 г. от Р.Х.? Я таки искренне полагамши, что ударная фонема [ь] исчезла в XVIII в.; в то время как безударная и сейчас живет и здравствует. |
| Greenis and CSB, большое спасибо за то, что вы здесь сообщили. |
|
RE редко услышишь "што", все больше "что" (не говорю о просторечном "чё") где это Вы такое слышите??? |
|
link 30.04.2009 16:27 |
| а что сейчас происходит с "обеспечением"? |
|
link 14.05.2009 4:11 |
| Облагороживать :)) |
|
Greeniris, а для меня это звучало как -ай или шва+й. Некоторые старые актёры театра говорили, например, "аленькай цветочек". Мне казалось, что это устаревшее произношение. Возможно, ещё - раньше произнесили -чный как -шный: молошный; сейчас не услышишь. |
| You need to be logged in to post in the forum |