DictionaryForumContacts

 Natuli

link 4.04.2009 20:07 
Subject: given the AlPO4 vehicle control med.
Пожалуйста, помогите перевести предложение...
Small masses (nodules) were observed at the injection sites of animals given the AlPO4 vehicle control, 13vPnC, and 7vPnC during the dosing phase.
мой вариант - У животных, получавших AlPO4 в качестве плацебо и у привитых 13vPnC и 7vPnC в местах инъекций в период лечения наблюдались небольшие образования (узелки) .

 HeneS

link 4.04.2009 22:32 
"vehicle control" - это не плацебо, это в данном случае "вещество-носитель".

 Игорь_2006

link 5.04.2009 1:04 
но используется в данном случае в качестве плацебо. Разве нет?

 HeneS

link 5.04.2009 7:09 
А как мы можем судить, как оно там используется? Может, цель этих укалываний была предварительно глянуть, не бросит ли кони подопытное от этого самого носителя?

 Игорь_2006

link 5.04.2009 7:14 
тоже возможно

 Natuli

link 5.04.2009 8:48 
Я и пытаюсь понять, можно ли говорить о том, что AlPO4 использовался в качестве плацебо ? это важно...
A separate group of animals received the AlPO4 adjuvant alone in a vehicle control administered at a dose volume of 0.5 mL/injection.
Отдельная группа животных в плацебо-контролируемом исследовании получала только адъювант AlPO4, объем дозы составлял 0.5 мл на одну инъекцию.
из этого следует, что адъвант использовался как плацебо?

 Игорь_2006

link 5.04.2009 9:01 
Чисто логически, я думаю, что да.
Поскольку фосфат алюминия - это известный адъювант и используется в целом ряде зарегистрированных препаратов, то проверять его токсичность отдельно нет необходимости. Она давно проверена. Значит здесь он используется именно в качестве плацебо.

 GhostLibrarian

link 5.04.2009 9:21 
Игорь, плацебо более широкое понятие. я в качестве плацебо могу физиологический раствор ввести
здесь интересуют свойства именно раствора-носителя

 Natuli

link 5.04.2009 14:42 
Спасибо всем, теперь склоняюсь к тому, что фосфат алюминия, конечно, не плацебо - странный выбор для плацебо, тем более он часто вызывает местные реакции....

Как вы думаете, если на всякий случай, в начале указать, что "в исследованиях присутствует, контрольная группа животных получающих отдельно фосфат алюминия",
а дальнейшем писать просто " группа, животных, получавших AlPO4" - так имеет право быть? т.е. не конкретизировать?

 Игорь_2006

link 5.04.2009 15:37 
Вопрос в том, что мы понимаем под словом плацебо?
2 GhostLibrarian : так можно и до дистилированной воды договориться.
Вопрос плацебо неразрывно связан с идеей сравнения. Мы сравниваем новое соединение с его отсутствием. Если в составе нового препарата предполагается наличие других соединений (например, адъювантов), то мы сравниваем предлагаемый препарат с точно такой смесью, но в отсутствие (новой) активной субстанции. Поэтому можно говорить о "плацебо в отношении ХХХ", в котором есть все то же самое, кроме непосредственно ХХХ.
Поэтому в данном случае настаиваю (но не навязываю!) на слове плацебо.

 

You need to be logged in to post in the forum