DictionaryForumContacts

 valentinius

link 28.04.2005 16:39 
Subject: Может он погиб во время Второй мировой войны?
Может он погиб во время Второй мировой войны?

 kath

link 28.04.2005 16:47 
Perhaps he died during/in World War II?
He may have died during/in World War II.
Is it possible he had died in World War II?
Could it be that ...?
... he was a victim of...?
etc.

 Irisha

link 28.04.2005 16:56 
Kath, прошу прощение, а перед World War II артикль не нужен (the)?

 Game

link 28.04.2005 17:27 
I am not kath, but as far as I know:
"World War II", but "the Second World War"

 Irisha

link 28.04.2005 17:34 
Это-то да, но у меня и первый вариант "звучит в ушах" с артиклем, но, не устаю повторять, артикли - это не моя стихия, поэтому и спросила. Спасибо. :-))))

 kath

link 28.04.2005 17:56 
No article needed in any of the 3. I'm not sure I know why. You would need it, for example, if you wanted to say "in the second World War" or "in the Vietnam war", but not "in Vietnam". Or "in the American Revolution" or "in the Civil War". Have I confused you enough? I'm certainly confused. :))

 Irisha

link 28.04.2005 18:00 
confused - это мое нормальное состояние. :-))) Спасибо за ответ. :-)

 Game

link 28.04.2005 18:14 
I think there is a rule that has something to do with ordinal and cardinal numbers in the names of wars. I will dig it up.
Here is what Google has to say:
http://www.google.ca/search?hl=en&q="Second+World+War"site:uk&btnG=Search&meta=

 alexamel

link 28.04.2005 18:16 
Да, вот хороший пример того, что артикли непостоянные, как вода. Смею предположить, что в WW2 их нет как у брэнд-нейма. С "war" отдельно такая же песня - то есть, то нет. Предполагаю, что когда "война" - исчисляемое как конкретное событие - тогда артикль нужен, а когда как явление (стихия, процесс), то ("как вода") - без артикля.

 enrustra

link 28.04.2005 19:15 
Должен сказать, что я пока не гигант в артиклях, употребляю по интуиции и по обычным правилам (а этого недостаточно для полного владения артиклями), но мне как-то запало, что про страницы говорят
the second page
but
page 2

Смысл здесь такой, что в этом случае страница 2 употребляется как имя собственное. Поэтому я взял себе за правило (хотя и не имею в нем стопроцентной уверенности), что если номер объекта стоит перед ним, то нужен артикль - the 2nd boiler, the 5th berth, the 3rd Edition of the Convention, а если номер стоит после, то без артикля, причем не обязательно делать заглавную букву - the line belongs to Boiler 2, the ship is moored at berth 5, order now Edition 3 of the Convention.

 Game

link 28.04.2005 20:12 
2 enrustra: Here is the rule you are talking about:
There is no article before a noun followed by a categorizing letter or number.
Example: The student have just finished reading section C.
Her flight leaves from gate 32.
He fell asleep on page 816 of “War and Peace”.

The best resource on article usage I have ever seen was (and still is) “The Article Book” by Tom Cole: http://www.press.umich.edu/titleDetailDesc.do?id=9180.
As far as online resources, I like
http://www.davidappleyard.com/english/articles.htm
http://www.englishgrammartutor.com/The Articles.htm#Definition and the articles

On a side note, I agree that, articles are one of the trickiest parts of English “usage and abusage”, along with tenses, prepositions…...

 enrustra

link 28.04.2005 21:18 
Спасибо, Game, за ссылки. Я обязательно посмотрю все это, особенно книжку. Я как раз хочу серьезно взяться за тему артиклей, и для этого очень важно иметь хорошую книгу для начала (для начала - потому, что я все равно имею свой взгляд на английский язык и на прочтенном не остановлюсь :)), в качестве отправной точки. А я давно понял, что найти хорошую справочную книгу бывает значительно труднее, чем выучить то, о чем в ней рассказывается. Хороших учебников и словарей - единицы.
Что касается трудности изучения артиклей, то я всегда вспоминаю учительницу с Уэльса, которая попреподавала уже по всему миру (хотя ей было меньше 30) и рассказывала, как в Японии у нее был очень старательный ученик, который знал об английском даже некоторые такие вещи, о которых она сама впервые слышала, но с артиклями он справиться не мог. ;-)

 Talgat

link 29.04.2005 4:29 
valentinius, if u want military jargon, then u might use, he was KIA during WWII, with KIA standing for Killed In Action. no articles in sight, definite or otherwise.

 Talgat

link 29.04.2005 4:31 
or, keeping to the format of ur original sentence, perhapse he was KIA during WWII. no question mark needed here.

 10-4

link 29.04.2005 6:55 
Есть очень простое правило:
Если числительное стоит после существительного, то артикль НЕ НУЖЕН (Building 5, volume 12, book 2, World War II), если же перед--то нужен (The Second World War, the third attempt, the twenty-fifth door).

 Game

link 29.04.2005 23:43 
Единственная поправка:
Если КОЛЛИЧЕСТВЕННОЕ числительное стоит после существительного, то артикль НЕ НУЖЕН, если же ПОРЯДКОВОЕ ЧИСЛИТЕЛЬНОЕ перед--то нужен. (You can't really say "I have the 5 books", unless "the 5 books" are made definite by an adjective clause "the 5 books you are looking for")
Исключение: Ordinal numbers when referring to name of prizes (He took first place. She won First Prize.)

 Talgat

link 30.04.2005 3:28 
...or when referring to placements in a competition, sporting or othwerwise. for ex, she came in second place in a recent mountain biking event. there is no need for an article in this case. just my two shekels

 

You need to be logged in to post in the forum