 |
|
link 29.12.2008 12:32 |
|
Subject: OFF: Очень кстати на фоне споров о грамматике на форуме Эссе на тему, как формируются правила в языке и как им следовать/не следовать.Очень кстати на фоне споров о грамматике на форуме. Beware of grammarians who rule by whim. |
|
link 29.12.2008 12:38 |
|
спасибо, но Вы лучше ссылку не выделяйте курсивом, а то не открывается. http://www.iht.com/articles/2008/12/28/opinion/edfreeman.php |
| :):))) that just about made my day |
| nice :) |
|
link 29.12.2008 13:07 |
| очень интересно, в принципе, похожие тенденции есть и в русском. Вопрос в другом: на что ориентироваться переводчику? |
|
я помню когда "кофе" было строго м.р. )) Но "народное" употребление прилагательных среднего рода с этим словом все же мало помалу становится нормой. )) http://www.slovari.ru/default.aspx?0g2=291&0t2=401&s=0&p=833 |
| объясните хоть, что значит прескриптивизм. Никогда не слышал, а то, что прочитал сейчас, еще больше сбило с толку. |
|
alk peevologists and prescriptivists -- всякого рода "придиристы от грамматики" )) |
|
вот замечательное объяснение http://phenomen.ru/public/dictionary.php?article=1227 и в нём чудесное слово - "универсализуемость"! кто три раза подряд скажет, тот всю жизнь будет кофе с прилагательными среднего рода пить :-) |
| я как раз его и прочел и не понял ничего совершенно |
|
прескриптивный подход к составлению словаря - только правильные слова :) в результате - орфографический словарь дескриптивный - вносить все подряд, ибо "так говорят". Черное кофе и драные польта. в результате - толковый словарь Lexicographer's business is solely to collect, arrange, and define the words that usage presents to his hands. He has no right to proscribe words; he is to present them as they are. Noah Webster, lexicographer (1758-1843) |
| Cпасибо, nephew! теперь понятнее стало. Т.е. императивный и описательный подход - как надо и как есть... а между ними дистанция огромного размера :-) |
| вот тут у Экслера довольно веселое обсуждение КОФЯ )) |
|
сам не люблю людей с "черное кофе", но с ним таки не все так просто. В начале 20 века нормой считалось и употребление в среднем роде: ***В.И.Чернышев (создатель первой стилистической грамматики рус. языка) писал в начале 20 века: «Иностранные, несклоняющиеся слова на -а, -е, -и, -о, -у, означающие предметы неодушевленные единственного числа, употребляются обычно в среднем роде».*** У Алданова (который Марк) это слово встречается в среднем роде. Алданова не сравнить, конечно, с Пушкиным или Достоевским, которые только в мужском роде писали. Но все же. |
| мне б в голову не пришло строить свое отношение к людям в зависимости от того, какого рода для них кофе :)) |
| В голову-то, может, и не придет, но некий звоночек всё равно звякнет :-) |
|
2 nephew, если это был пинок в мой лоб, то попытаюсь пояснить: не имею ничего против безграмотности, у самого бабушка была с тремя классами образования, при этом очень умный человек (подчеркну, не образованный, а умный - это разные вещи). так вкратце. ЭФ знает конкретный недавний пример:-) |
| Ребяята... давайте жить друуужно... Новый Год на носу! С Наступающим всех! )) |
|
Erdferkel, нет, и звоночек не звякнет, поверьте. tchara, к безграмотности я, как человек, проработавший и корректором, и редактором, действительно отношусь очень спокойно. Пуристы настораживают, это да. |
|
пуристы настораживают. но воинствующие безграмотеи еще более. но это так, личное мнение. Асха, якобы, все обращает во благо |
| пуристы и «воинствующие безграмотеи» – это две стороны одной и той же медали:) |
|
link 30.12.2008 5:31 |
|
>>не имею ничего против безграмотности>> - новый манифест переводчика на рубеже 2008/09 годов ))) |
| На многих форумах prescriptivists и descriptivists грызутся до крови. Была свидетелем, например, ожесточённых дебатов по поводу There's + plural и Where's my keys. Не влезаю - Oh no, not snake and pygmy pie again! |
|
***На многих форумах prescriptivists и descriptivists грызутся до крови.*** ну... тут на форуме людям даже причина не нужна, чтоб погрызться, они и так это любят:-) |
|
Я с кофием теперь поступаю просто: никакого кофе - кофий (или кофей) - и проблем нет. Но другая беда - меня мучает "то". Вы замечали, как теперь говорит народ: "Я ей сказал то, что надо купить хлеба", "Кто тебе сказал то, что я тебя не люблю?" И это везде и всюду - кино, ТВ. Не знаю, почему именно это для меня - как красная тряпка для символа наступающего года. :( |
| *peevologists and prescriptivists -- всякого рода "придиристы от грамматики"* - лучше "придирасты" |
|
link 31.12.2008 4:09 |
|
разговаривала с одним филологом, он считает, что многое портят чаты, в результате которых, получаем "здеся, тута, тама, исчо и т.д.". но есть и другая точка зрения : Чушь полная. 95% ни интернетом, ни смсками не пользуются, однако среди них абсолютное большинство нагло неграмотны.* |
| You need to be logged in to post in the forum |