DictionaryForumContacts

 rustam bey

link 18.11.2008 7:53 
Subject: land grab
Пожалуйста, помогите перевести. land grab

Выражение встречается в следующем контексте: Many countries have begun 'land grabs' for the ocean bed

Заранее спасибо

 gel

link 18.11.2008 7:57 
Во блин... Захват земель на дне океана, что ли они начали?

 d.

link 18.11.2008 8:00 
речь о разделе шельфов)

 gel

link 18.11.2008 8:03 
Начали деятельность по отвоёвыванию\захвату территорий дна океана. Начали войну за шельф.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 18.11.2008 8:42 
Не за шельф. Просто морское дно. Какой шельф в районе полюса? А там вроде главная свара была.

 gel

link 18.11.2008 8:46 
Кто победил? Наши, надеюсь?

 d.

link 18.11.2008 8:52 
Ну что значит просто дно, просто дно не принадлежит никому, а вот пересмотреть границы и принадлежность шельфов в разрезе будущей добычи чего-нибудь - самое оно.

 gel

link 18.11.2008 8:54 
Насколько я знаю, шельф и дно - разные таки вещи, нет?

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 18.11.2008 9:01 
Если считать победой водружение вымпела на глубине 4 км, то наши. Другие такой фигней не заморачиваются. Канадцы вон планируют постройку там подводной базы для подводных же лодок и дополнительно флотилию из семи, что ли, фрегатов для надводного патрулирования. Это ответ не мальчика, но мужа - на постановку вымпела. За державу обидно - лучше б не высовывались, раз кроме вымпела аргументов нет.

 gel

link 18.11.2008 9:05 
Да пусть чего хотят, того и планируют. Планировать - одно, а осуществлять планируемое - другое. Что нам их база? Смех один. Никто же не знает, ЧТО мы в тот вымпел засунули... )))

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 18.11.2008 9:09 
Шельф - это край континента, с глубинами до 200 м (т.е. на столько континенты максимально возвышались над уровнем моря). И юридически шельф страны ей и принадлежит. Плюс сколько-то там миль территориальных вод. А дно океана, да с глубинами 4000 м - какой это шельф? Права собственности на подобные участки регулируются международным правом и устанавливаются в ходе переговоров, а не путём установки вымпелов.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 18.11.2008 9:14 
Что-то я за канадцами особых клоунских подвигов не знаю. Это мы никак подлодку "Нерпа" индийцам сдать не можем. И не "Нерпа" она никакая, а "Чакра".

 d.

link 18.11.2008 9:14 
Да причём тут вымпелы. Вы что, новостей не читали никто? http://www.rian.ru/science/20070920/80063834.html

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 18.11.2008 9:18 
2 d Принадлежность шельфов пересматривать необходимости нет -- никто ее и так не оспаривает. Шельфы принадлежат соответствующим странам по определению.

 gel

link 18.11.2008 9:19 
Какие же это новости? Больше года прошло...

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 18.11.2008 9:28 
А приведенная d. статья -- чушь собачья. Никакого шельфа на глубине 4000 м не бывает.

The depth of the shelf also varies, but is generally limited to water shallower than 150 m (490 ft). - см. Continental shelf, Wikipedia

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 18.11.2008 9:31 
**Какие же это новости? Больше года прошло...**

То-то и оно. Наши сунулись с вымпелом, сделали дурацкую заявку про шельф на 4000 м глубины, им все вежливо ответили, что такие дела вымпелами не решаются, и заодно пообещали подводные базы и тучу фрегатов -- ну мы и притихли.

 d.

link 18.11.2008 9:46 
контра и есть...

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 18.11.2008 10:01 
Контра те (и Вы с ними), кто вот такие безграмотные статейки на позорище всему миру тискают. От лица российской геологической науки. Еще начните мне тут доказывать что земля на трёх китах стоит. Ваша статейка не более соответствует фактам, чем это утверждение. Было уже - "кибернетика - продажная девка империализма". Теперь китайские компьютеры за счасте почитаем. Вроде уже наидиотничались, весь 20 век, так нет, мало -- пусть все постоянно помнят, какие мы умники.

 Shumov

link 18.11.2008 10:13 
имхо: многие страны кинулись столбить территорию...

ИКБ, вот ведь и хочется возразить, а как-то нечего...

 10-4

link 18.11.2008 10:27 
К-хм...
Усилия наших ученых, лжеученых и политиков направлены на то, чтобы выяснить границы континентальной и океанической земной коры в Сев. ледовитом океане. Там где континентальная -- там и шельф (к глубинам никак не привязан), там и Русская земля (вода).
Хотя очень забавно звучит "Геологическое задание на комплект материалов, обосновывающий положение внешней границы континентального шельфа РФ". Написали бы проще -- "установление госграницы геофизическими методами".

 d.

link 18.11.2008 10:28 
Иван, спасибо! несите нам слово правды!

 10-4

link 18.11.2008 10:40 
Существует еще и "земная кора переходного типа" -- вот где поле для будущих военно-геологических конфликтов!

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 18.11.2008 13:39 
Вот определения шельфа:

Шельф (англ. shelf), континентальный шельф, материковая отмель, выровненная часть подводной окраины материка, примыкающая к суше и характеризующаяся общим с ней геологическим строением. Границы Ш. — берег моря или океана и т. н. бровка (резкий перегиб поверхности морского дна — переход к материковому склону). Глубина над бровкой близка к 100— 200 м (но в некоторых случаях достигает 500—1500 м, например южная часть Охотского моря, бровка Новозеландского шельфа). (БСЭ)

continental shelf
That part of the continental margin that is between the shoreline and the continental slope (or, when there is no noticeable continental slope, a depth of 200 m). It is characterized by its very gentle slope of 0.1°. Cf: insular shelf; marginal plateau; continental borderland. Syn: continental platform; shelf [marine geol]. (AGI Glossary of Geology).

Так что глубина-таки имеет значение. Уж во всяком случае на 4000 м континентальной коры (по чисто изостатическим соображениям) ожидать не приходится, разве что коры переходного типа.

 10-4

link 18.11.2008 14:22 
В русском языке "шельф" уже давно приобрел второе (незаконное) значение, а именно, стал эквивалентом offshore.
Говоря о бурении на "шельфе", никто не заморачивается тем, есть ли там настоящий шельф или нет, просто подставляют "шельф" вместо английского offshore. И это употребление быстро внедряется не только в журналистскую среду...

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 18.11.2008 15:29 
Ну а какой же смысл спорить о территориальной принадлежности той или иной точки Мирового океана базируясь на заведомо "незаконном" определении? Вся центральная часть СЛО иежду Новосибирскими островами и Гренландией - абиссальные равнины и глубоководные хребты (спрединговый - Нансена и "спорный" Ломоносова, о котором собственно и речь). С него получены только осадки, а чтобы определить его природу (дуга это или СОХ или еще что) - надо бурить. Но уже само перпендикулярное простирание хр. Ломоносова как по отношению к сибирскому шельфу, так и к Гренландии очень сильный довод в пользу его океанического происхождения. Это же буквально мостик между Сибирью и Гренландией. Думаю, половина его нам и достанется.

 

You need to be logged in to post in the forum