DictionaryForumContacts

 SirReal moderator

1 2 3 4 all

link 22.10.2008 17:33 
Subject: КакБыОфф: Полный УПУП, или По ком звонит margin call? fin.
http://www.ej.ru/?a=note&id=8503

Мой вопрос к знатокам: насколько объективно это описание и сделанные автором выводы?

Спасибо.

 Val61

link 22.10.2008 17:42 
Злобная она какая-то (Латынина). Даже неохота вникать, насколько обосновано ее "кассандрство", больно уж противна ее манера брызгать ядовитой слюной и ненавистью к властям.

 SirReal moderator

link 22.10.2008 17:43 
Спасибо за комментарий. Другие мнения приветствуются.

 OVSjanka

link 22.10.2008 18:12 
Все это грустно, конечно, но довольно похоже на правду :(
Я не знаток, просто наболело...

 Tatyana78

link 22.10.2008 18:19 
Объективное описание и оценку выводов Вам сможет дать только человек, знающий о российской экономике и политике еще больше деталей, чем Латынина, плюс имеющий "картинку" системы в целом. Все вместе получается помесь журналиста-чекиста с крупным олигархом или министром ...

Да, пока у нас политики только еще начинают осознавать влияние своих слов и поступков на рынок. Так это потому, что раньше у нас такого вообще не нужно было.
Да, коррупции хватает. Ну а как без "смазки" ускорить многие жизненно важные процессы в бизнесе, которые тормозятся во-многом из-за некомпетентности бизнесменов, чиновников, законодателей?

Критика недостатков - это хорошо. Но слишком похоже на запугивание читателей наработанными жупелами: "коррупция", "чекисты", "воровство". Все вместе складывается в картинку: "РОССИЯ - ПЛОХАЯ".
Конструктива-то от Латыниной нет.

 lisulya

link 22.10.2008 18:23 
Начала читать, даже не посмотрев на адрес сноски или на имя автора... на пол-пути подумала, что похоже на Латынину из еж...

Убойная статься...Хоть и конструктива нет, но дел не в этом. Сейчас никто не знает как этот кризис расхлебывать, даже самые именитые экономисты облажались.

Судя по тому, как спасали «КИТ финанс», происходило это в режиме ручного управления. Я так и представляю себе это зрелище. Вызывают в Кремль Ковальчука: «Спаси». «Ой, там такая дыра». Тогда вызывают Якунина. «На, держи. У РЖД теперь есть свой инвестиционный банк». В прежние времена так бросали на картошку, а теперь на спасение банков. Образующих систему. --РЖУНЕМОГУ!!! )))

 Tatyana78

link 22.10.2008 18:32 
lisulya, статья-то на самом деле не про кризис, и как его расхлебывать, эта статья про Россию, и про то, какая она сегодня. Кризис здесь просто тег-слово, чтобы заактуалить топик.

В 20 лет, конечно, можно ограничиться РЖУНЕМОГУ

 lisulya

link 22.10.2008 18:44 
Татьяна, а в ваши 40 (?) стыдно проводить аналогию "если ругаем Путина", значит "ругаем Россию" (where the f*ck is the "rolleye" smiley when you need one?)

 mahavishnu

link 22.10.2008 19:34 
Девушки, зря вы так друг на друга. Разве так кризис разрубить можно. Чего ругаться-то?
А Татьяне, по-моему, на 10 лет меньше, каэцца. Или нет?

 d.

link 22.10.2008 19:39 
есть простой рецепт: не читайте либерастические статьи - сбережёте пищеварение и нервную систему.

 SirReal moderator

link 22.10.2008 19:57 
Спасибо за комментарии. Пока ни одного ответа на заданный вопрос...

 d.

link 22.10.2008 20:06 
"Напротив, причинами чудовищного оттока капитала именно с российского рынка (25 млрд. дол. в одном только сентябре) стали обещание премьера Путина прислать в «Мечел» доктора и российско-грузинская война". - налицо подмена причины и следствия.
слова Путина - часть действий государства по "управляемой посадке" пузыря, надутого на фондовом рынке.
война с Грузией - одно из событий в цепи анти-российской агрессии.

если бы падение российского ФР было против мирового тренда - тогда возмущение было бы понятно, но рынки упали везде.

 d.

link 22.10.2008 20:12 
"Как назло, после этих слов Путина доллар стал стремительно расти, и к минувшему воскресенью в обменниках обесценившаяся валюта прогнившего режима стоила уже 29 полновесных рублей нашей вставшей с коленей державы — против летних 25. Оказалось, что российские граждане, конечно, верят Путину больше, чем Бушу. Но доллару они верят больше, чем рублю".

граждане паникуют - а панику сеют вот такие, в том числе, публикации. 5-я колонна за работой.

рост доллара - не свидетельство его силы как валюты. он растёт в силу повышенного на него спроса. откуда спрос? должникам по всему миру надо отдавать кредиты в долларах, поэтому волей-неволей нужна долларовая наличка.

 SirReal moderator

link 22.10.2008 20:27 
Анти-российской агрессии?

 суслик

link 22.10.2008 20:30 
имхо, сошлись такие факторы психология инвесторов на фоне недооценности и большого достаточно потенциала российских компаний.
а без господдержки и госрегулирования - ни там, ни тут
вот for fun
http://users.livejournal.com/_miscellenia/69938.html

 lisulya

link 22.10.2008 21:03 
---- рост доллара - не свидетельство его силы как валюты. он растёт в силу повышенного на него спроса. откуда спрос? должникам по всему миру надо отдавать кредиты в долларах, поэтому волей-неволей нужна долларовая наличка. ---

с этим я согласна

 lisulya

link 22.10.2008 21:11 
Татьяна -- сорри, я немного погорячилась. На самом деле, вы во многом правы. ))

 Val61

link 22.10.2008 21:17 
SirReal 22.10.2008 20:33

Мой вопрос к знатокам: насколько объективно это описание и сделанные автором выводы?

SirReal 22.10.2008 22:57
Спасибо за комментарии. Пока ни одного ответа на заданный вопрос...

Имхо, вы ошиблись форумом. Знатоки, они в других местах. А здесь - переводчики.

 SirReal moderator

link 22.10.2008 21:31 
Валерий, спасибо еще раз за внимание к данной ветке. Здесь достаточно людей, разбирающихся в теме. Те, кто к их числу не относится, всегда могут пройти мимо.

 lisulya

link 22.10.2008 22:23 
SirReal -- описание где-то объективно (где подтверждено фактами), а где субъективно. При всем моем "отпетом либерализме", я все же придерживаюсь мнения, что в этом кризисе правил поведения нет никаких. Кризис предсказывали единицы экономистов (которых их же коллеги обвиняли в паникерстве), а уж главы правительств просто профаны в этой сфере. Поэтому каждый импровизирует как может -- у кого какие рычаги управления есть, тот так и импровизирует.

 Val61

link 23.10.2008 5:27 
10 лет назад:

 Slava

link 23.10.2008 7:15 
"Конструктива-то от Латыниной нет."

Действительно, в последнее время это становится тенденцией. Почему критики ничего не предлагают, а только критикуют? Нет, серьезно: почему? Это ведь сам по себе очень интересный вопрос. Неужели просто потому, что не знают, что предложить.

По поводу самой статьи:
много интересного, но как-то подозрительно совпадает с мнениями многих западных аналитиков. Я тут переводил для ночальнега несколько английских статей про российский кризис - там все то же самое написано.

"обесценившаяся валюта прогнившего режима стоила уже 29 полновесных рублей "

По-моему, сейчас она стоит то ли 26, то ли 27, но не 29. Какая-то неувязка.

"финансовые рынки и госгарантии для жилья — вещи несовместимые."

Зуб даю, у автора неплохая квартира в Москве, а то и две. Поэтому он может себе позволить писать такие вещи. :-)

"причинами чудовищного оттока капитала именно с российского рынка (25 млрд. дол. в одном только сентябре) стали обещание премьера Путина прислать в «Мечел» доктора и российско-грузинская война."

Это слово в слово бибисишная аналитика. А не проще ли предположить, что западным компаниям, попавшим в результате кризиса на деньги, просто нужны активы, чтобы хоть как-то уменьшить свои долги? Поэтому они и выводят их оттуда, откуда только могут. Войну, конечно, нельзя списывать со счетов, но она далеко не самая главная причина. А то получается, если бы не было войны, то никакого оттока бы не было. То есть, мировой финансовый кризис России никак не коснулся бы. Чушь собачья.

"Если Олег Дерипаска в ручном режиме получит деньги по распоряжению премьера Путина, как вы думаете, кому отойдет РУСАЛ?"

Вот интересно, а сам Дерипаска что думает по этому поводу? Если уж мы с вами не сомневаемся на этот счет, то Дерипаска и вовсе не должен питать никаких иллюзий. Так зачем же тогда он вообще парится и обращается за помощью к Путину, если знает, что ему все равно придется отдавать РУСАЛ?

"Вот только народ в разгар этого грандиозного наступления почему-то бежит в обменник за долларом."

Что-то я в этом не уверен. Мои коллеги, по крайней мере, те, с которыми я говорил, больше жалуют Евро.

 Slava

link 23.10.2008 7:39 
P.S. Еще по мнению Латыниной выходит, что у нас власть наживется на кризисе. На Западе то же самое пишут: правительство даст бабки на спасение компаний, а потом будет вертеть этими компаниями как хочет.
Получается, у правительства есть куча денег. У нас действительно стабфонд третий по размеру в мире, после Китая и Японии (по другим данным, Россия на пятом месте, сейчавс только в интернете прочитал. Опять же, непонятно, кому верить). Так это же хорошо! Власть станет сильнее. Чего плохого-то. Разве только если Латынину посильневшая власть за эту статью репрессирует - вот это будет, конечно, плохо. С другой стороны, стабфонд наш находится в Америке - почему-то именно это не вызывает критики либералов. :-)

Наконец, сравните сегодняшнюю ситуацию с августом 1998 года. Тогда государство было банкротом и просило помощи у бизнеса, а сегодня бизнес выстраивается в очередь, чтобы бабки у государства получить. Прогресс налицо!
:-)

 d.

link 23.10.2008 7:56 
Печально то, что за аналитику выдаются опусы biased shit-writers.

"Но, по крайней мере, план Полсона — это план. План лечения — хороший или плохой. У нас же плана нет — есть сплошная «веселуха». То мы помогаем Исландии, то спасаем «КИТ финанс», то в разгар кризиса Путин пообещал военным на строительство жилья 20 млрд. руб., а аграриям — 10 млрд. руб. на поддержку села."

Авторша не потрудилась послушать-почитать в новостях про пакет антикризисных мер нашего правительства и принятые законы и подзаконные акты. Помощь Исландии - вообще суперский проект, если выгорит, на такое денег не жалко (надо просто пордумать, где она находится и какие у неё отношения со Старой Европой).

 DuFF

link 23.10.2008 8:02 
http://www.pro-kurator.ru/post87818766/ - интересное мнение..

 Slava

link 23.10.2008 8:18 
По ссылке говорят:

"Запрашиваемой вами страницы нет на сайте, возможно, она была удалена, либо вы ошиблись в написании адреса."

Наверное, мнение было реально интересное. :-)

 justboris

link 23.10.2008 8:20 
> По-моему, сейчас она стоит то ли 26, то ли 27, но не 29. Какая-то неувязка.
вчера курс продажи доходил до 29... что, конечно, не среднее значение ... но и весной-летом он был не 25, а 23,5 ... :)
> стабфонд наш находится в Америке
учите матчасть, Слава...

 marcy

link 23.10.2008 8:22 
От нашего столика – Вашему:)
и.о. Сергеича.

http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=ForumReplies&MessNum=51383&l1=3&l2=2

 DuFF

link 23.10.2008 8:24 
2 Slava
Cтранно, только что открыл - все нормально. В принципе, могу запостить сюда, но смущает вкрапления нецензурщины

 AWOL

link 23.10.2008 8:34 
4 Михаил Кропотов
SirReal 22.10.2008 22:57 Спасибо за комментарии. Пока ни одного ответа на заданный вопрос...

Михаил Кропотов, а вам это зачем нужно? Вам нужен только ответ, а комментарий или мнение уже не устроит?

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 23.10.2008 8:50 
**рост доллара - не свидетельство его силы как валюты. он растёт в силу повышенного на него спроса. откуда спрос? должникам по всему миру надо отдавать кредиты в долларах, поэтому волей-неволей нужна долларовая наличка.**

Во каша-то в голове! Если люди хватаются за доллар, как утопающий за соломинку, это и есть свидетельство их веры в то, американская экономика выстоит, а нашей придёт УПУП.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 23.10.2008 8:53 
SirReal,

Никто Вам ответа не даст -- разве что Господь Бог. Ведущие эксперты мира ответа не дают. Чего ж Вы хотите от нас, грешных?

 Val61

link 23.10.2008 8:56 
Ccылка открывается. Тольно нужно не тупо кликать по ней (там автопереадресация какая-то), а скопировать в буфер, вставить в новое окошко и тапнуть по Ентеру.

По сути некий экономликбез, по форме изложения - мать-перемать. Лично мне не интересно.

 Slava

link 23.10.2008 8:57 
justboris:

"учите матчасть, Слава..."

Я же Вам не говорю, чтобы Вы учили орфографию - Вашего работодателя, видимо, устраивает текущая ситуация.
Допускаю, что преувеличил, не весь стабфонд, конечно. Но пишут, 40 миллиардов долларов мы уже в Америке потеряли на инвестициях из средств этого самого стабфонда. Но фразу про матчасть, так и быть, повторять не буду. :-)

 lanar

link 23.10.2008 9:02 

Get short URL | Pages 1 2 3 4 all