Не с причастием

[Ромашка]

Уважаемые коллеги, я конечно не в тему немного, но меня застопорило немного по поводу того, как пишется не с причастием.
Например, недокрученная резьба - слитно или раздельно?
Недокрученная работниками резьба - слитно или раздельно?
Спасибо.

[Shumov]

в зависимости от того, что имеется в виду. (т.е. от контекста)

[congelee]

В обоих конкретных примерах - вместе. :)

[суслик]

мне кажется, что в вашем примере, не "не", а "недо" и следовательно слитно...

http://www.yamal.org/ook/doc/ook-sl-rd.htm

[Shumov]

ср.

Недокрученная работниками резьба -- это плохо.

Это не докрученная работниками резьба, а бог знает что такое!

))

[суслик]

вопрос в том, можно ли сказать докрученная...

[Shumov]

почему ж нет?

[Shumov]

ДОКРУ'ЧЕННЫЙ, ая, ое; -чен, а, о.

Прич. страд. прош. вр. от докрутить.

(Ушаков)

[yelena.t]

«НЕ» пишется раздельно при наличии зависимых слов или противопоставления, а посему, имхо,
"не докрученная работниками резьба" и "недокрученная резьба"
а слово "докрученный " очень даже употребляется, есть в толковых словарях

[суслик]

ясн.

[Ромашка]

Спасибо!

[10-4]

Слушайте Шумова. Остальные нефтеме.
Для раздельного написания необходимо противопоставление НЕ работникам, а другой гайке -- НЕ докрученная, а НЕДОкрученная гайка.
Вы уж извините, что я резьбу на гайку поменял, а то слух режет.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

В данном случае всё еще проще. Адназначна слитно, т.к. НЕДО - это приставка. Как НЕДОбритый товарищ. Вы видели ДОБРИТОГО товарища?

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Извините, суслик, не обратил внимания на Ваш пост - первенство за Вами.

[yelena.t]

фу-ты, ну конечно!
вот так начнешь голову ломать и в написании не с глаголами засомневаешся :)
Igor Kravchenko-Berezhnoy и суслик +

[суслик]

Игорь, нам с Вами возражают в доказательство приводят Ушакова, сильный аргумент, но лично для меня слова "докрученный" звучит clumsy...

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Или как с НЕДОеденным борщом. Вы видели ДОЕДЕННЫЙ борщ??? - в порядке хулиганства.

[Shumov]

Игорь, "добритый" товарищ вполне может быть... А следовательно его можно вполне противопоставить "не добритому" (разд.) товарищу... никто не отрицает существования и "недобритых" (слит.), но и "добритые" и "не добритые" имеют место быть!))

yelena.t,
речь не о субъективной неуклюжести того или иного слова, а о правилах правописании, на которые стилистические моменты не влияют ничуть.))

[yelena.t]

2Shumov
yelena.t,
речь не о субъективной неуклюжести того или иного слова, а о правилах правописании, на которые стилистические моменты не влияют ничуть.))

Это вы не по адресу :) Докрученный и добритый меня не смущают.
Но здесь действительно, скорее недо- (неполное действие), чем не- (отсутствие действия)

[Shumov]

Игорь,

а) причем тут "видели не видели"?..

б) "За обедом ее единственным блюдом был доеденный за сыном борщ. Больше они в тот день ничего не ела." Какие проблемы?
____________

yelena.t,

где -- "здесь"?...
(см. мой первый пост)

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

НЕДО- (глагольная приставка) Глаголы с этой приставкой, которая указывает на неполноту, недостаточность действия или качества....(далее следует описание глагольного управления). Д.Э. Розенталь, Русский язык, справочник-практикум, М., Мир и образование, 2005.

Докрученная до упора гайка - имеет место. Что не отменяет приставки НЕДО-.

[yelena.t]

/*где -- "здесь"?...
(см. мой первый пост)*

Ну так и о чем мы спорим? Может аскер нас рассудит? Контекстом например ссудит?

[Redni]

О! Уже почти стихами заговорили! А Игорь еще сетует на упадок культуры!
И все-таки Шумов прав!

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Может, мы бы стихами и под музыку запели, при другой погоде?))

[Redni]

Да с хорошей компанией и в эту - радость!

[Shumov]

беседа съехала в кювет)))

Redni,

Мерси за поддержку))
(Но Ш. прав лишь в том, что вне контекста нельзя сказать "как правильно")

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

**И все-таки Шумов прав!**
Прав. И мы с Суслико(ом) тоже. Мы о разных вещах говорим.

НЕ с существительными, прилагательными и наречиями на -О, -Е пишется раздельно, если:
- в предложении есть или подразумевается противопоставление (с союзом А или без него);
- если к прилагательным и наречиям относятся слова ВОВСЕ, ДАЛЕКО, НИЧУТЬ, ОТНЮДЬ, НИСКОЛЬКО, НИКОГДА, СОВСЕМ и др.

Где в данном случае указанные условия?

[суслик]

казнить, короче, нельзя помиловать:)

[Shumov]

конечно о разных! Вопрос был о правописании "не" с причастиями. (вопрос о правописании "недо" вообще не стоит)

слит/разд написание будет зависить от того, имеем ли мы тут дело с причастием "докрученный" + отрицательная частица или же у нас тут имеется причастие "недокурченный", а понять это можно лишь в конкретном контексте.

(Песни петь -- дело хорошее))

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Немного не оттуда правила привёл. Тут же причастие.

50.Написание НЕ с причастиями

НЕ пишется раздельно:
- с краткими причастиями;
- с полными причастиями, при которых есть зависимые слова;
- если в предложении есть или подразумевается противопоставление (с союзом А или без него).
НЕ пишется слитно, если:
- причастия без них не употребляются;
- если при них нет зависимых слов;
- в предложении нет противопоставления.

Казалось бы, здесь случай, когда "- с полными причастиями, при которых есть зависимые слова", и надо бы писать раздельно; однако вопрос -- ведь наречие-то отглагольное, и оно от глагола НЕДОКРУТИТЬ, так что, все-таки, слитно!

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

пардон, причасте отглагольное.

[Redni]

Игорь, по-моему, дискуссия уже пошла не о том, как правильно в данном случае, а о самой возможности написать, например, "докрученный" или "доеденный". И, указывая на существование такой возможности, Shumov прав. А Вы, конечно, правы в том, что есть "не-", "недо-" и (наречение+) "не до-".

[Shumov]

yelena.t,

пардон за ошибку в адресации...

Непростительная невнимательность с моей стороны!...))....

______________________

Игорь,

А почему не от глагола ДОКРУТИТЬ?

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Вполне может быть. И даже, наверно, так и есть. Эх, чутьё языковое притупляется.... В первом случае, стало быть, слитно, во втором - раздельно.

[yelena.t]

2 Shumov, я не в обиде, бывает :)

2 all
Слушайте, мы уже в такие дебри лезем, и ни ответа ни привета
приятно, конечно с умными людьми пообщаться :-), но дебаты пока впустую

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

yelena.t

Да нет, всё же ясно, просто всплывают школьные правила не мгновенно. НЕ с полными причастиями пишется раздельно, если есть зависимые слова. Недокрученнный - слитно, т.к. зависимого слова нет. Не докрученный рабочим - раздельно, т.к. налицо зависимое слово.

[yelena.t]

2 Igor Kravchenko-Berezhnoy
вот именно так я и написала 2.08.2007 12:22
Давайте уже на чем нибудь согласимся, а то мне кажется, аскер Ромашка растерялась или просто наблюдает за нашей беседой :0)

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Вот на этом и согласимся. Простите за невнимательность.

[yelena.t]

Да, в такой мешанине реплик сложно не ошибиться :0-)

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Да еще спросонок, уж извините)))

[10-4]

Фсе фтопку!

ЭТО ПРИЛАГАТЕЛЬНЫЕ!!!
Недоделанный урок
Недоеденный суп
Недокрученная резьба
Недопитый чай

[10-4]

Торговали мы недаром НЕУКАЗАННЫМ товаром... (с) "Сказка о царе Салтане"

[Shumov]

И все-таки, это причастия)))

Но дело не в наличии/отсутствии зав. сл., а в том, имеем ли мы дело с одним словом (причастие "недокрученный") или с двумя (частица "не" + причастие "докрученный")

Разница улавливается только в контексте.

В порядке практикума возьмем такой вот диалог:

-- Что это такое?
-- Докрученная [причастие] Шумовым гайка.
-- Нет, это не докрученная [частица + причастие] Шумовым гайка, это перекрученная Шумовым гайка!.. А вот это что такое?
- А это недокрученная [причастие] Шумовым гайка.
- Нет, это не недокрученная [частица + причастие] Шумовым гайка, а лишь "наживленная"!.. Ни хрена ваш Шумов в гайках не сечет!

))

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Shumov

Иными словами, во фразе "это не недокрученная [частица + причастие] Шумовым гайка" ВТОРАЯ частица "не" относится уже не собственно к "докрученная", а ко всему ЕДИНОМУ сочетанию "недокрученная Шумовым гайка" -- так ведь? Вроде всё правильно. Но само сочетание "недокрученная Шумовым гайка" по правилам требут раздельного написания! И куда крестьянину податься? В правилах этого нет, сколько помнится.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Выход, имхо, один:
соборне постановить, что во фразе "это не недокрученная Шумовым гайка" мы-таки имеем дело с причастием от глагола НЕДОкрутить, quod erat demonstrandum!!):-0

Аскер, в вашем случае двойной частицы "не", слава богу, не наблюдается, так что я бы, по правилам, в первом случае написал слитно, во втором - раздельно. Dixi. Нэ магу болши.

[yelena.t]

Подписываемся и закрываем ветку? Я за!

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

и я - за