odd fish and reptiles

[SV]

Пожалуйста, помогите перевести.
odd fish and reptiles

Выражение встречается в следующем контексте:
речь о том, что партеногенез "девственное размножение" встречается у насекомых, бесппозвоночных и odd fish and reptiles, но не у млекопитающих.

как лучше обозвать - необычные? ну не гомосексуальные же, хотя почему нет.

Заранее спасибо

[nephew]

некоторые

[tech]

у отдельных видов рыб и рептилий

[SV]

хорошие варианты спасибо

[Tollmuch]

Не, гомосексуальные рыбы - это, конечно, находка... Вы бы, если не в лом, абзац сюда копирнули, что ли, но вообще ИМХО это что-то типа "редкие виды рыб", а в данном случае просто "у некоторых рыб и рептилий". А "девственное размножение" там зачем? Вы же, наверно, не напишите: лингвистика "языковедение", или, к примеру, коитус "половое сношение" ;-)

[SV]

:))))))))))))))))
не, девственное размножение, там указывается в кавычках, объясняя этимологию слова (from the Greek for "virgin birth")вот я и в посте вставила.
да, с гомосексуальными рыбами - это я конечно экстремально...

[nephew]

это ж научно-популярный текст? там игра слов, непереводимая как водится, odd fish/odd ball - чудак

[Tollmuch]

2nephew: Ну, типа, "чудаки и рептилии размножаются партеногенетически"? ;-)

[nephew]

"шутка природы"

[SV]

:)))))))))

[OVKV]

вот так незатейливо создаётся пятничное настроение :))))
Спасибо, повеселили. "Партеногенез - удел рыб-фриков и прочих гадов" :))

[SV]

LOL
вообще-то, всем спасибо за свежие мысли, я написала "у определенных видов рыб и рептилий"

[Tollmuch]

SV, я про "некоторых" не зря написал - это четко устоявшийся научпопштамп. Вот хотя бы:

http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=&nl=0&text=у+некоторых+рыб+и+рептилий

[SV]

хорошо, я учту обязательно, спасибо

[OL]

Опять классная стихотворная темка...:)))

[recobra]

"Не, гомосексуальные рыбы - это, конечно, находка"
да, впервые их нашли в 40 гг в Амазонии, эту рыбу все знают - пецилия - в аквариумах разводят (Hubbs).
Потом еще смешнее - в начале 60-х - серебряный карась, обитающий в европейской части Советского Союза (Головинская). Называется однополая форма серебряного карася.
Популяции рыб однополой формы состоятот только из самок. Самцы им нужны (используют самцов других видов) для того, чтобы спермий активировал развитие яйцеклетки. Но хромосомы спермиев участия в развитии не принимают.
А партеногенетическим ящерицам самцы не нужны вовсе.

[Tollmuch]

2recobra: ну да, такие рыбы еще, кажеzzа, "гиногенетическими" называются, да? Но вот "гомосексуальными" их ИМХО если только на каких-нибудь гей-порталах обзовут, они там любят аналогии проводить с животным миром - мол, не одни мы такие ;-)

[recobra]

да, правильно, гиногенетическими. Гомосексуальными их, конечно не называют.
Называют однополыми (см выше). Причем в природе однополомужских не бывает, есть только одноположенские. Однопомужское потомство можно получить экспериментально.

[LY]

тока оно эта... самовоспроизводиться не сможет :))

[Tollmuch]

Да кому оно нужно-то, право слово... ;-)

[recobra]

Ну, бывает, что нужно. Например, у некоторых видов самцы растут быстрее (тиляпии, напрмемер). У многих аквариумных видов самцы гораздо красивее.
Или Вы создали какую-нибудь породу и не хотите, чтобы у покупателей она размножалась.

[Tollmuch]

О как :-) А из чего ж малек-то получится в таком эксперименте?

[recobra]

Натурально, из яйца

[Tollmuch]

А яйцо - оно ета ... у мужской особи-то где? (Маа-алчать, гусары...) Вот у этих ... гиногенетических к популяции самок типа самец приплыл и спермиев обеспечил. Это понятно. А у ... андрогенетических, правильно? :-) - спермиев-то хоть на масле жарь, а чё с них толку?

[recobra]

У гиногенетических форм в яйцеклетках есть механизм, который позволяет спермию активировать яйцеклетку к развитию, а потом исключает мужские хромосомы из развития. Иначе бы гибриды получались.

Анрогенетических получают экспериментально. У большей части видов рыб пол определяется так же, как у человека - самцы имеют половые хромосомы X и Y.
При созревании половина сперматозоидов получает Y, другая половина X.
Самки имеют две X хромосомы. Поэтому все яйцеклетки содержат только X
При оплодотоворении пол и определяется в зависимости от того, какой спермий, X или Y приплывет.
При получении андрогенетического потомства хромосомы яйцеклетки, в том числе Х хромосому, удаляют (например, облучают яйцеклетки)
Но спермии-то Х и Y, поэтому все равно получаются самки XX и самцы, но не XY, а YY. (Мужские хромосомы нужно удвоить, а то гаплоиды нежизнеспособны у рыб).
Вот если этих андрогенетических самцов YY скрестить с обычной самкой XX, то все потомство получится XY - однополомужским.
Тут мы возвращаемся к гомосексуалистам. Можно получить андрогенез, взяв по одному спермию от разных самцов, соединить их в диплоидный набор в яйцеклетке, у которой удалены собственные хромосомы, и получить дитя двух отцов. У рыб это уже сделано. На очереди - млекопитающие.

[Tollmuch]

Круто. Спасибо большое :-)

[SV]

надо же какая ихтиологическая дискуссия, да я в мультитране нашла перевод "гомосексуальный", ну, а что оригинально получилось, не стандартно.

[twinsanity]

ничего себе вы тут наворотили 8))

[V]

"the odd" (smth) - часто имеет значение "а также иногда попадающийся", "в отдельных случаях (имеющий место быть)"... и т.п.