 |
|
Asunto: ЩАА: Gruzovik gen.
|
|
Проблема англо-русского Мультитрана не в "Грузовиках", доля которого составляет меньше 1,5% (150k из 10kk+ статей) а в специфике самого языка. Архитектура "слово на английском"="слово на русском", даже с учетом линейного списка из 850 категорий в которые эти статьи раскидываются, провальная изначально :-( При запросах значения одиночного слова надо выдавать только проверенные, "канонические" значения, занесенные из отсканированных печатных словарей - в них была хоть какая-то модерация/корректура. И разрешить/приветствовать занесение в словарь ТОЛЬКО законченные мысли в виде коротких фраз с качественным переводом. Если бы каждый из переводчиков поделился своими translation memory(TM), и был бы организован быстрый поиск по этой общей базе с учетом морфологии слов(в обе стороны), то при запросах искомого слова с его окружением выдавались бы примеры только в нужном контексте - и это бы стало мощнейшим инструментом. Но, подозреваю, что никто и никогда не поделится своими наработками по части TM, и в итоге мы имеем то что имеем. Как это не прискорбно, западный http://context.reverso.net/ в разы полезнее Мультитрана, несмотря на то что туда залита куча субтитров, переведённых роботами и с "битыми" связями(из-за разного числа строк субтитрах ) |
|
enlace 9.12.2016 4:52 |
| недоизлечился... |
|
2YGD Какой бы профиль ни был, термины у этого пользователя (4uzhoj) выверены. На то вы и "хороший переводчик", чтобы смотреть на термины, а не на политические предпочтения. А "невинные шалости", которые вы предлагаете не замечать — это полная х...ня. Я вообще сомневаюсь в адекватности человека, если в засерании словаря он видит свою миссию... Когда он спит, не понимаю. И в 2 и в 3 часа ночи человек трудится, не покладая рук... Если "хороший переводчик сам разберется", то зачем вообще ему нужен словарь? Гуглишь — и разбираешься. Хороший же, вот и разбирайся... Нафиг этот мультитран вообще. |
|
""Хороший переводчик и так разберётся,"" Дело всё в том, что словарями пользуются не только "хорошие переводчики". Ими пользуются, как известно, и переводчики начинающие, и студенты, и студенты, и школьники, и вообще те, кто к переводу может не иметь никакого отношения, а только пользуются иностранным языком или изучают его. Лично я вообще считаю, что вся эта деятельность по внесению пользователями в словарь терминов должна как-то контролироваться. Как и кем - уже другой вопрос. |
|
Азиз, на что мне смотреть, я разберусь без вашей помощи. Спокойней реагируйте, без истерик. Вы, вроде, прежде истеричкой никогда не были. ЗЫ. Спорность статей Грузовика не влияет на дельность совета, который он дал чужому. |
| AsIs, спасибо. |
| Оййо... зачем же так откровенно за уши притягивать... Не стоит выдавать желаемое за действительное :)) |
| *это к посту YGD (про уши). |
| Уважаемый господин tumanov, для меня "поискалечил" - полбеды: можно представить контекст, в котором это допустимо; печальнее убийство русского языка в коллективном труде критически относящихся к своей работе переводчиков словечком "зачёлся" в смысле "зачитался". Спасибо человеку с говорящей фамилией за большую работу, а этой ветке - за рекомендацию осторожно относиться к труду человека, который много работает. |
| Я просто посмел подумать, что если "человеков, которые много работают", будет не один, а пятьдесят. Пятьдесят грузовиков. В сущности, кому они могут помешать... Да же? |
|
enlace 9.12.2016 9:06 |
| Зачелся - это из Даля. Но в таком случае, согласна, нужно давать помету "устар." или что еще там. А то наивные неносители начнут разговаривать на языке Островского (А.Н., а не Н. А.) |
|
Рината Грант, спасибо за ссылку. На этот раз интуиция и самонадеянность меня подвели: "человек, который много работает" не убивает язык, а воскрешает из отжившее слово. AsIs, я уже вижу место господина Грузовика скорее в Красной книге, чем в чёрном списке. Впрочем, одно другому не мешает. |
|
почему же в Красной книге? надеюсь, что его жизни ничто не угрожает или Вы имели в виду книгу рекордов Гиннеса? :-) |
| Советский паспорт :-) |
| каждый "человек, который много работает", получает советский паспорт? :-) |
| Мысль простая: рекордсмен уникален и не современен. |
|
Wlastas - база параллельных предложений была раньше и в Мультитране. И предложения с примерами выводились также, как сейчас фразы. И никуда это не делось, но как отключил Разработчик несколько лет назад, когда боролись за производительность, так и не работает. А в новой версии уже и следа нет. Конечно, есть другие ресурсы, где показываются примеры. И babla, и reverso, и glosbe это делают, и странно, что Гугл-переводчик еще не заточен под это, хотя уж кому-кому. Предлагаю перенести дискуссию о Грузовике и контрибуторах в более конструктивное русло в другой теме, если не возражаете. |
|
alk, из 13:47 сразу запомнился вот этот пируэт: (1) И никуда это не делось, (2) но как отключил Разработчик несколько лет назад, когда боролись за производительность, так и не работает. (3) А в новой версии уже и следа нет все-таки (1) немножко ≠ (2) и очень сильно ≠ (3) ..... всех с пятницей, в общем :) |
|
А почему он не может это делать? Почему его нужно останавливать? Может, лучше силы пустить на что-то другое, ну, скажем, созидательное? Завидно? he needs to get a life? а ведь это в совке все друг друга учили, следили, а щас свобода же, если это не вредит другим, не? |
|
"против кого дружим" а ведь и он это читает, не? знаете! чем это писать, можно было бы сделать столько полезного осуждать кого-то, что он в словарь термины вносит? |
| ""если это не вредит другим" - вот это и есть ключевая фраза. |
| Если уж вносить что-то в словарь, то так, чтобы это было полезно всем. А если засорять непонятно чем, может лучше и вообще ничего не вносить? |
| Анна Ф, хвастаться своими добрыми делами и благотворительностью - некрасиво |
|
enlace 10.12.2016 23:24 |
|
посмотрел на профиль Грузовика - ну и ну ... это беспредел конечно, когда один пользователь добавляет по три сотни терминов в день. и знаете, думаю Грузовика создали мы сами! давайте посчитаем: каждый день словарем пользуются примерно 100 человек (цифра приблизительная). если бы каждый человек не только брал из словаря что ему нужно, но и вносил туда новые термины понемногу (2-3 в день всего-то!), то никакой такой грузовик был бы не нужен. а так он конечно отдувается за всех - ну и предсказуемо имеем то, что имеем... |
| Анна Ф, по-моему, и не хвастается, а просто констатирует. А Грузовику большой респект. Для тех, кто не переводит профессионально, богатый словарь - отличный инструмент для работы. Признаюсь, если вдруг по работе требуется найти какой-либо термин, МТ - первый источник, к которому я обращаюсь. Пусть лучше будет больше терминов, чем наоборот (при наличии редакции, конечно). А критиковать все мастера... |
|
enlace 11.12.2016 10:03 |
| Alex455, абсолютно с Вами согласна. МТ - абсолютно бесценный кладезь информации, во многом и благодаря Грузовику. Но есть нюанс. Чтобы выбрать из массы терминов нужный, нужно знать, какой именно и в каком контексте он употребляется. Вот тут у меня с Грузовиком проблема, т.к. он в спешке добавляет слова без всякого контекста и объяснения, какой оттенок смысла они несут и в каком контексте употребляются - догадывайся как хочешь. Я-то знаю, но неопытные пользователи просто запутаются в таком нагромождении синонимов и многозначных слов, многие из которых могут использоваться только в строго соответствующем контексте. Чем добавлять 300 слов в день без всякого комментария, лучше добавить 10, но с четким комментарием, хотя бы помечая, устаревшее оно, разговорное, профессиональное или еще какое. А просто переписывать слова из словаря в словарь - толку-то? |
|
Я думаю, он делает доброе дело: 1) бесплатно 2) всем на пользу! Ну а коллеги по МТ могут скорректировать :) (кто знает, что и как улучшить - и им за это тоже респект!) :) Некоторые люди, которые живут на первых этажах и делают чудо из прилегающих садиков, тоже вызывают недоумение и даже - часто - возмущение! :) "ой, чевой-то он там наделал-то" |
|
Случайно наткнулся. В самом деле, этого человека кто-нибудь остановит? Вот в словаре только что обнаружил: "выматывать сведения" "elicit information"разг. from someone выматывать сведения (For Post Scriptum: Это настоящее разговорное выражение! Gruzovik; Нет такого в русском языке, удалите свой перевод. Можно сказать: Всю душу вымотал, вымотать душу, но никак не выматывать сведения. Выучите русский, прежде чем что-то в словарь добавлять. He-Cat) |
|
Ну, "выматывать сведения" может встретиться в значении "выпытывать", так что имеет право. Эти термины не равнозначны, и может случиться так. что нужно что-то вроде "выпытывать", но не совсем то... и тогда подсказка "выматывать" может сослужить хорошую службу. Я к тому, что МТ - это словарь для переводчиков, и меньше всего нас должно волновать то, что какой-то школьник научится "неправильному английскому" из-за наличия таких статей. Большинство целевых пользователей словаря более чем способно выбрать из шелухи нужное; притом, для кого-то это шелуха, а для кого-то - кладезь смыслов и оттенков. Так что вив ля шелуха и бог в помощь Грузовику. имхо, чё! |
|
сведения вытягивать клещами, выбивать, вымучивать, выспрашивать, вынюхивать и др. всё лучше, чем "выматывать", если уж "нужно что-то вроде "выпытывать" не вносить же всё это в словарь на то и переводчик, чтобы головой думать и выдумывать, а не выматывать :-) |
|
чисто гипотетически могу вообразить контекст. где "выматывать" окажется идеальным (для меня) соответствием "elicit" (пусть не со сведениями. информацией, знаниями и т.п., а с чем-то еще). а голову (и время) иногда хочется поберечь, и вот именно тогда МТ во всем его великолепии может пригодиться - в конце концов. это всего лишь инструмент, и голову никто не отменяет. )) |
|
но все варианты всё равно в словарь не запихнёшь - русский язык тут неимоверно богат душевыматывающее добывание сведений :-) |
|
enlace 14.12.2016 6:57 |
| Просто выделить его варианты в отдельную категорию, чтобы давать людям возможность их отфильтровывать. Казалось бы, очевидное решение. Но зачем что-то делать если можно ничего не делать? Очевидно, что создатели словаря сами им не пользуются, проект некоммерческий, удобство пользователей их не особо волнует и да, мы все помним, что это частный ресурс, кому не нравится - никого не держат. |
|
нет такого словосочетания: "выматывать сведения". если оно где-то и встречается в реале, то всё равно является нарушением лексической сочетаемости. поэтому публиковать его в словаре недопустимо. |
|
Даль с Михельсоном с вами не согласны. Вымотать ВЫМА́ТЫВАТЬ, вы́мотать что, тянуть откуда наматывая, до конца; || мотать деньги. || *Я из него все вымотаю, что мне знать нужно. Он вы́мотал все, размотал. Лошадь вымотана, вымучена, изнурена и сбита с толку дурным обращеньем. Выматываться, возвр. и страдат. по смыслу речи. Вы́мотаться из сил, устать, умориться, мотаясь туда и сюда, бегая. *Я из него все повы́мотал, разузнал. Выма́тыванье, длит. вы́мотанье окончат. вы́мот м. или вы́мотка ж. об. действ. по знач. глаг. Вы́мотчик м. вымотчица ж. мотчи́к, мастер для смотки или вы́мотки шелку с шелковичных кожушков, коконов. (Даль) |
|
Однако примеров употребления именно этих двух слов - "выматывать" и "сведения" - рядом друг с другом найти не удается. Вероятно, у него слишком узкий узус)) Поэтому маловероятно, что у кого-нибудь возникнет необходимость искать его в словаре. Слово "выматывать" в значении "вытягивать" достаточно перевести как "pull out". А уж что там конкретно тянут по контексту - нитки, сведения или vers du nez - дело десятое. Это всё равно что запихивать в словарь такие статьи, как: |
|
enlace 14.12.2016 9:39 |
|
если в словарь не вносить сочетаемости, он же станет в разы менее ценным! http://www.multitran.ru/c/m.exe?t=5526039_1_2 |
|
И то правда. Давайте занесем в словарь такие статьи, как, например: - варить суп |
| тьфу, копипейст |
|
enlace 14.12.2016 9:53 |
|
+ варить вареники варить варенье |
| а кашу заваривать :-) |
|
enlace 14.12.2016 10:18 |
| Это уже метафора! |
| а варить самолёты и динозавров - повседневная практика :-) |
|
вы тут либо лукавите, либо даже не знаю что... разве вы не видите разницу между "вымотать моток шерсти (из чего-либо)" и "вымотать рассаз/историю/сведения/инвормацию/всю подноготную (из кого-либо)"? На мой взгляд это разные значения и оба они разнятся с "вымотать нервы кому-либо". Разве нет? Причем, насколько я вижу, первые два значения в МТ до недавних пор отсутствовали вовсе (!) и появилисьлишь усилиями Грузовика. |
|
вот именно про кашу! "заварить кашу" не совсем то, что "заварить чай")) |