ОФФ: про честь

[Монги]

Коллеги,

Расскажите мне, что такое по-вашему "честь". Если возможно, также предоставьте примеры "поступков чести".

Спасибо

[суслик]

http://dic.gramota.ru/search.php?word=честь&lop=x&gorb=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&lv=x&pe=x&az=x

особенно, конечно, пункт № 4 умиляет...

[Alexander Oshis]

Суслик, Вы имеет в виду стилистическую помету к четвертому пункту словарной статьи из Толково-словообразовательного словаря?

[суслик]

не обратила внимание на пометку... нет, ну тогда вроде все ок

[Coleen Bon]

В этом контексте хорошо смотрится фраза "Честь имею".

Примеры? "Вера и Мария Мерсье. Первые девушки-кадеты, в числе прочих были поставлены охранять стены Кремля от солдатов революции. Увидев количество нападавших, не получившие поддержки кадеты собирались сложить оружие и сдаться. Девушки остались на своих постах, воодушевив тем самым остальных положить головы за Веру, Царя и Отечество. Здравого смысла в их поступке не было ни грамма. Им бы дома сидеть с боннами, а они вон куда..." Это - пример страха запятнать мундир, уронить свою честь. И еще в качестве примера слова моего прадеда, считавшего, что "Честь - такое поведение наедине с собой, как если бы ты стоял перед Судом Божиим". То есть когда знаешь, что тебя никто не поймает за руку, но все равно не читаешь, скажем, чужие письма. Не пинаешь кошку и вообще не пакостишь.

[Nina79]

Honor is:
- being faithful to your beliefs and,
- being honest and knowing when it is ok to not be honest (eg. if you are hiding Jews from the Nazis it is more honorable to lie to the Gestpo when they bang on the door than it is to let all the Jews die)

other thoughts i can give you later :)

[Alexander Oshis]

Суслик, а на мой взгляд, раз девичья честь сейчас как раз особо ценится, because it is a very rare item... Поэтому помета "устар" - на мой взгляд - это не "ОК", а "О-хо-хонюшки..."
Впрочем, я своего мнения никому не навязываю.
С уважием, АО

[Alexander Oshis]

Corrigendum
Суслик, а на мой взгляд, девичья честь сейчас как раз особо ценится, because it is a very rare item... Поэтому помета "устар" - на мой взгляд - это не "ОК", а "О-хо-хонюшки..."
Впрочем, я своего мнения никому не навязываю.
С уважием, АО

[маус]

Alexander Oshis,
+1

[суслик]

АО,
а что такого честного в lack of experience? Может, такая женщина мучает кошек, читает чужие письма (как в примере у CB), но подпадает под 4 пункт, тогда она тоже в чести и может гордиться?

[Alexander Oshis]

Суслик,
я Вас очень уважаю и пр., но должен Вас на правах старшего коллеги по переводческому цеху :о))пожурить.

Ваши вопросы показывают, что Вы не представляете себе значения слов "целомудрие" и "непорочность". (Хотя в этом и нет Вашей вины - боюсь, в современных словарях их и не найдешь).

Но тут, в общем-то, достаточно to apply reasonable judgment. Как Вы полагаете, может ли непорочный человек мучать кошек?

[суслик]

думаю да:)

[Alexander Oshis]

О темпора, о цорес!
:о)
Правильный ответ - нет.

Кстати, гордость тоже есть порок. Непорочность подразумевает, среди прочего, скромность. Человек непорочный не гордится своей непорочностью - иначе он уподобляется евангельским фарисеям, которых обличал Христос.

С уважением,
АО

[суслик]

мммм... составьте, пожалуйста, словестный портрет такой женщины (характера разумеется), объясните, пожалуйста, почему it is a very rare item, объясните, почему здесь есть гендерное различие - т.е. мужчины такими быть не могут (согласно определению пункта 4), и тогда станет понятно, говорим ли мы об одном и том же:)

[Coleen Bon]

Давайте разделим челомудренность как состояние тела и целомудрие как состояние души. Целомудренным человек может стать при наличии любого опыта - в том числе и полового, так как целостность ума подразумевает равновесие с самим собой и Вселенной, вспомните святых старцев, многие из которых, скажем так, позажигали в свое время.

[Coleen Bon]

Эк я хорошо опечаталась! Челомудренность даже лучше, чем цело-, в слове появляется дополнительная коннотация.

[маус]

**вспомните святых старцев, многие из которых, скажем так, позажигали в свое время** Но если вспомнить, сколько народу из тех, кто "зажигал в свое время", не стали святыми старцами, то будет над чем задуматься.

Это не для спора, а просто замечание....

[Mr. Boggus]

Злой вопрос. ^_^

Требует в большей степени самоопределения данного слова, т.к. у многих это понятие "плавающее около".
Честь офицера, честь дворянина, девичья честь (хотя все-таки мне кажется, что "целомудрие" и "непорочность" точнее) и т.д. Купеческая тоже была.
Мне кажется (IMHO жуткое), что "честь" от слова "честность". В первую очередь - перед собой. Т.к. это слово, порожденное цивилизацией, то и каждая культура по-своему трактует данное слово в разные отрезки времени. Основной критерий, однако, един: честность перед собой в определении поступка. Именно не Поступка, а поступка. Поступков с заглавной буквы "П" в повседневной жизни человека зачастую не так уж и много, а вот поступков с прописной... Каждый знает, "что такое хорошо и что такое плохо". Хорошо для него и плохо для других; хорошо для всех и плохо для него; хорошо по нормам морали (принятых данным человеком) и плохо по каноническим.
Мне ближе всего в определении понятия "честь" неоднократно перевранное и исковерканное "делай, что должно и будь, что будет".
У японцев есть такое понятие в философии (особенно сквозь призму martial arts) "мусин" (сейчас risu прибежит меня править и пинать). Не буду вдаваться в подробности, однако (в частности) это состояние, когда человек действует без участия разума. Не тупо, а естественно. Когда человек совершает акт деяния в гармонии с собой, минуя стадию обдумывания.
И человек, поступающий согласно своим пониманиям "хорошо и плохо" без оглядки на последствия - человек чести. Человек, естественно честный...

[Coleen Bon]

И опять мы пришли к нравственному императиву Канта. Или к чудной фразе Силуана Афонского: «Держи ум свой во аде и не отчаивайся», что лично я понимаю как пожелание пореже слышать голос разума и включать голос внутреннего намерения души, но это я уже вдаюсь в глухоманистую мистику.

2 маус. Я только имела в виду, что соБЛЮДение чистоты своего тела не всегда является гарантированным средством достижения чистоты духа. ИМХО, скорее мешает :) потому как отвлекает. Иначе с чего бы монахиням в Средние века так часто инкубы являлись? (Пардон)

[Alexander Oshis]

(1) Характер
Психотип может быть самый разный - интраверт, амбаверт, экстраверт. То, о чем мы говорим, это не черта характера, а жизненная установка.

(2) Гендерное различие
Его нет - мужчина тоже должен хранить себя от грязи, в любом возрасте.

Просто, вероятно, поскольку девушки существа с тонкой душевной организацей (мужчины существа вообще грубые :о), постольку, при прочем равном количестве пройденных огня, воды и медных труб, образ жизни девушки отражается на ее лице гораздо раньше, чем на лице молодого человека.

(3) Почему a very rare item
Жизненный опыт показывает.

С уважением,
АО
=============
Ниже привожу определения того, что такое "целомудрие" и его противоположность.
=============================
В апостольских писаниях и в писаниях святых Отцов под целомудрием подразумевается чаще всего чистота от всякой плотской греховной скверны, а также здравие ума и души (свят. Иоанн Златоуст). В их писаниях целомудрие обозначается греческим словом (sophrosune).

Первоначально значение этого слова было: благоразумие (2 Мак. 4, 37; Деян. 26, 25; 1 Пет. 4, 7), здравомыслие, здравомудрие, премудрость в жизни и слове (свят.Феофан Затворник).

"По своему этимологическому составу греческое слово "целомудрие" указывает на здравость, неповрежденность, единство и вообще нормальное состояние внутренней духовной жизни, цельность и крепость личности, свежесть духовных сил, духовную устроенность внутреннего человека" (свящ. П.Флоренский).

По определению святого Григория Нисского, "целомудрие вместе с мудростью и благоразумием есть благоустроенное распоряжение всеми душевными движениями, гармоническое действие всех душевных сил".

Целомудрие — это то, что оберегает дух человека от погружения его в плоть; это самосохранение человеческого у духа, без чего человек становится животным, теряет все человеческое (св. Ефрем Сирин).
...
Противоположным целомудрию является состояние развращенности, развороченности души.

Почему нецеломудрие это плохо
"Эгоистическая жизнь в самоугодии и страстях разлагает, истощает и снедает естество человеческое" (свят. Феофан Затворник).
=================

Все вышесказанное есть мое частное мнение, которое я никому не навязываю.
С уважением к форумлянам,
АО

[маус]

Скорее мешает??? Я что-то пропустила? 7-ую заповедь уже отменили?

[маус]

Вот. Alexander Oshis уже все замечательно сказал. Добавить нечего.
:)

[Монги]

любопытно

Помните "If" Киплинга? Вы с ним согласны?

[Coleen Bon]

Ну так есть и иные философские системы - от буддизма до Эпикура.

2 маус. Что имелось в виду. Один мой во всех отношениях хороший знакомый решил поститься, испросил благословения и получил его. Начал. Все бы хорошо, но, ранее светлый и солнечный N превратился в такого монстра, язвительного и мерзкого, что батюшка просто освободил его от соблюдения поста. И Обратный пример. Другой мой не менее хороший знакомый живет в открытом браке, то есть, с точки зрения православия, прелюбодействует. Очень любит все, подчеркиваю, все удовольствия этой жизни. Но честнее и порядочнее человека я не знаю, потому что он настолько в гармонии со Вселенной пребывает, что аж завидки берут. И главное - вот этой своей гармонией он все вокруг освещает.

IF
Rudyard Kipling's Verse

If you can keep your head when all about you
Are losing theirs and blaming it on you,
If you can trust yourself when all men doubt you,
But make allowance for their doubting too;
If you can wait and not be tired by waiting,
Or being lied about, don't deal in lies,
Or being hated, don't give way to hating,
And yet don't look too good, nor talk too wise:

If you can dream-and not make dreams your master;
If you can think-and not make thoughts your aim;
If you can meet with Triumph and Disaster
And treat those two imposters just the same;
If you can bear to hear the truth you've spoken
Twisted by knaves to make a trap for fools,
Or watch the things you gave your life to, broken,
And stoop and build 'em up with worn-out tools:

If you can make one heap of all your winnings
And risk it on one turn of pitch-and-toss,
And lose, and start again at your beginnings
And never breathe a word about your loss;
If you can force your heart and nerve and sinew
To serve your turn long after they are gone,
And so hold on when there is nothing in you
Except the Will which says to them: "Hold on!"

If you can talk with crowds and keep your virtue,
Or walk with Kings-nor lose the common touch,
If neither foes nor loving friends can hurt you,
If all men count with you, but none too much;
If you can fill the unforgiving minute
With sixty seconds' worth of distance run,
Yours is the Earth and everything that's in it,
And-which is more-you'll be a Man, my son!

С чем конкретно?

[маус]

2 Coleen Bon, не убедительно. В обоих случаях люди поступают очень нездорово.

Правила даны для того, чтобы их соблюдать. Можно конечно, с удовольствием нарушать их и лучиться при этом гармонией, но правила от этого не меняются. Как и обещанные за их нарушения неприятности тоже...

В любом случае, это выходит за рамки сабжа, если есть желание - можно продолжить дискуссию по e-mail'у.

[Монги]

2Колен:

1. "Другой мой не менее хороший знакомый живет в открытом браке, то есть, с точки зрения православия, прелюбодействует. Очень любит все, подчеркиваю, все удовольствия этой жизни. Но честнее и порядочнее человека я не знаю, потому что он настолько в гармонии со Вселенной пребывает, что аж завидки берут."

Я этого человека знаю?

2. "С чем конкретно?"

С подобной системой морально-нравственных ориентиров. С тем, что она воспитывает в человеке честь и достоинство.

[Монги]

маус:

"Правила даны для того, чтобы их соблюдать. Можно конечно, с удовольствием нарушать их и лучиться при этом гармонией, но правила от этого не меняются."

-2