 |
|
Subject: ОФФ - Ветка имени Иоганна Гутенберга
|
|
QG, вот Вам мнение первоисточника: "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит" http://www.patriarchia.ru/bible/co2/3/ |
|
link 12.05.2015 8:21 |
| Madjesty, и правильно делаете, что не жалеете! Все мы родом оттуда. Любое соприкосновение с правдой - это обогащение. |
| В христианстве, конечно, преобладает идея, что дух важнее буквы. При этом дух дышит, где хочет. Но и заблудшая церковь - все же церковь, потому что где двое собрались во имя Божие, там и Он между ними. |
|
ну вот :( хочется чего-то сказать такого умного, но… зато я недавно посмотрела «Школу злословия» – с Адольфом Шаевичем. и мне очень понравилось. человек настолько не вписался в моё представление о раввинах, что меня это даже восхитило :) http://www.youtube.com/watch?v=qsj6AGClo_g P.S. прошу не читать комментарии, они отвратительны. просто посмотрите передачу :) |
| мне очень нравилось читать раввинов и иудейские толкования к священным книгам. |
| комментарии к ШЗ с раввином не только отвратные, но есть там и пара разумных, а также есть невольная наводка на другую ШЗ - "а на нашего православного Андрея Кураева накинулись как пара чертей" |
| есть не только с Кураевым, но и с другим раввином, Берлом Лазарем (который мне показался не столь интересным, как Шаевич, но это моё личное мнение). |
| тогда не буду с Лазарем смотреть, а то уже было наметил ) |
|
Queerguy, посмотри! может, он тебе будет интереснее, чем тот, который мне понравился :) всё индивидуально. |
| Он Лазар, а не Лазарь |
|
да, Берл Лазар. Берлом ЛазарОм? сразу видно, что я тупой в этой материи человек :) |
| Берл Лазар - это кагбе официальный главный раввин всея Руси. Он на всех заседаниях межконфессиональных комиссий заседает. По-моему, обычный чиновник. |
| да. в отличие от другого, который удивительно человечный :) |
| это мне напоминает боксёров - чемпионов мира по той или другой версии :-) |
| главное, чтобы они не стремились стать мэрами-градоначальниками. остальное можно понять и простить :) |
|
2Rattenfänger «Люди всё время пытаются засунуть Бога в какие-то рамки, церкви, догмы. Тесно Ему там. Вы не находите, daydream?» нет, я этого не нахожу. хотя правила дорожного движения «стесняют» нас, тем не менее, они необходимы, иначе каждый «джигит» будет ехать, как ему заблагорассудится... догмы нужны для общего направления движения, чтобы люди не сбивались с пути. |
|
daydream, не буду вступать в дискуссию, т.к. образование не то, но всё-таки: ПДД сделаны людьми для людей согласно Библии 10 заповедей были даны Господом остальное опять-таки сотворили люди для людей в мусульманстве, иудаизме, буддизме и др. вот нету церкви как организации - обходятся же умолкаю |
|
в посте, на который я отвечала, речь шла не о заповедях Божиих, а о догмах. как Вы совершенно верно заметили, догмы формулируются верующими людьми для веруюших людей. они не "стесняют" не принадлежащих к этому сообществу людей. в названных вами религиях нет церкви, но есть другие авторитетные организации, монастыри и пр. и свои догматы и правила духовной жизни тоже везде есть. |
|
link 12.05.2015 15:52 |
| daydream, если Вы отождествляете догмы с заповедями, то я с Вами дакор. А если Вы говорите о религиозности (иконы-юбочки-платочки), то тут наши мнения расходятся. Я- за Бога живого, ревнивого, любящего и снисходительного. |
|
"главное, чтобы они не стремились стать мэрами-градоначальниками" и чтобы не призывали к отрезанию голов убеждённость в своей правоте, аренда истины и желание любым путём, вплоть до физического уничтожения, переделать/переубедить других людей - вот основная проблема религий никогда не думал, что скажу это, но знаменитая песня Леннона мне теперь кажется вовсе не хххххххх (с точки зрения православия), а, пожалуй, разумной; в любом случае я слушаю её охотно последнее время: "560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/9T-OppvjYeY" frameborder="0" allowfullscreen> |
|
"убеждённость в своей правоте, аренда истины и желание любым путём, вплоть до физического уничтожения, переделать/переубедить других людей - вот основная проблема религий" вы знаете, я в последнее время (памятная дата располагает) сильно склонна думать, что это - основная проблема человека. И именно поэтому люди создали такие религии. Мы сами сделали своих богов кровожадными. |
|
и снова музыкальная пауза, от буддистов :) ***вы вечно молитесь своим богам…*** |
|
да, это проблема человека поэтому человек из всего (и особенно из религии) склонен делать орудие для своих целей получается, что прав был дедушка Marx со своим опиумом? :) |
| если бы все дело было только в опиуме, было бы слишком просто. Вот боролись с ней, а что толку - люди верили втихаря. Это потому, что цезарю цезарево, а Христос есть Христос. |
|
дело не в опиуме, это к слову ) опиум, пожалуй, полезная сторона, помогающая преодолевать трудности а фанатическое отправление религии (дурака молиться заставишь...) - типичноа проблема, за примерами далеко (от сжигания женщин в средневековье - проблема женщины и христианства! - вплоть до IS) ходить не надо |
| Насчет догм. Чтобы религия имела тысячелетнюю историю, нужна организация, ее представляющая. Церковь или там синагога. Это институты, которые являются порождениями мира сего. Поэтому они не могут быть идеальными, природа наша, как мы выяснили выше, довольно испорчена, все идеальное - не в этом мире. Безусловно, организация стремится к упорядочению учения - в этом залог ее выживания.В этом есть и две стороны медали. С одной стороны, организация поддерживает существование веры. С другой стороны, она объявляет себя гегемоном истины, присваивает себе божественное происхождение и тем самым захлопывает капкан. Закрепляются догмы не только те, на которых стоит вероучение, но и те. что регулируют жизнь и социум, те, что должны оставать гибкими. Да и в сфере теологии возможны сотни интерпретаций. Их бы оставить гибкими, да цезарь не позволяет. |
|
2Rattenfänger "daydream, если Вы отождествляете догмы с заповедями, то я с Вами дакор. А если Вы говорите о религиозности (иконы-юбочки-платочки), то тут наши мнения расходятся. Я- за Бога живого, ревнивого, любящего и снисходительного." я не отождествляю догмы ни с заповедями, ни с платочками. |
|
как-то показали репортаж о мусульманах там детей и подростков "ловят" ловцы душ простыми фразами: типа ты подумай, тебе ждёт вечное блаженство, эта жизнь ничего не стоит, все проблемы - асоциальность, ненужность, неуспешность - можно оставить и стать на сторону сильных и правых с гарантированной путёвкой с смерть у мусульманских младенцев сразу загорается дьявольский огонь в глазах и появляется пламенность поступков всё, зомби готовы простые решения сложных проблем - всегда очень эффективно |
| с исламом я немного знакома - эта религия действительно испытывает большие, если не сказать очень большие, проблемы. И пока разобраться с ними мусульмане самостоятельно не в силах. Есть отдельные личности, но это капля в море. |
|
м. б. потому что у них нет папы? (хабемус папам) :) поэтому разброд и шатание мусульмане крайний случай, но в более мягкой форме типично и для других вроде в период борьбы со староверами нововеры взяли с боем один монастырь, убив окопавшихся там староверных монахов; если уж братья (православные!) по вере так с друг другом обращались, что же удивляться |
| им не нужен папа, у них есть Мухаммед, проблема с которым в том, что будучи личностью далекой от идеала, он объявлен идеальной личностью и пересмотру это не подлежит. Те, кто пытается это делать, в лучшем случае могут сесть и надолго. |
|
ой, я видел разъяренных мусульманок, кричавших: "А ну хорош оскорблять нашего мухамеда! Глаза вирву!" ну или "голову отрежу" :) зрелище не очень приятное ) |
|
Queerguy, прочитав
я рассталась с заблуждением, что наши славянские предки были добрые мирные землепашцы. |
|
чтобы немного отвлечься от грустного ) вчера увидел лестницу марки "Хайло" :)
|
| schönes Fabrikat! :) |
| ШЗ с А. (о.) Кураевым очень интересная |
|
marcy, а вот какой человечный, оказывается, Шаевич за пределами ШЗ http://eajc.org/page16/news51977.html |
|
да, жаль. видимо, религии нужно быть нетерпимой, чтобы выжить. хотя я слишком мелко плаваю в этом, чтобы судить. одним словом, я вычёркиваю Шаевича из списка симпатичных мне людей. это у нас, «буддистов», самая страшная кара. побивать камнями и предавать анафеме – «не наш метод». :) |
|
Как говорит Губерман, нельзя одной и той же ж-пой сидеть со встречных поездах. Одобрять гомосексуализм и быть служителем традиционного авраамического культа - политкорректный, но нонсенс. Так что наш раввин свободен. Между тем, Тора говорит, что лодиться мужчине с мужчиной - это мерзость. И все. Там не сказано камнями побивать, или как выражается Охлобыстин, сердца сжигать. |
| *ложиться* |
|
тогда уж и неверных жён камнями давайте закидывать, да и распространённое сейчас сожительство без венчания (хоть и гетеро) не меньшая мерзость мы вообще где живём? в цивилизованном/правовом обществе или в каменном веке? |
| кроме того, сам же этот раввин высказался в ШЗ, что выполнить все заветы торы так же невозможно, как построить рай на земле |
| профессия у них такая - себе противоречить |
|
QG, мы живём в Германии :-) кстати, все эти разборки начались гораздо позже каменного века |
| каменный век - это фигура речи ) |
|
я согласна с Madjesty в том плане, что нельзя быть иудейским или христианским священнослужителем и противоречить Библии. а апостол Павел в Новом Завете говорит больше: Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего. Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела. Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею. Разве не знаете, что тела' ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет! Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть. А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела. Не знаете ли, что тела' ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою. || Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии. тут надо делать выбор, то и другое не получается. Queerguy, у Павла гомосексуалисты в одном списке с блудниками и прелюбодеями. |
|
вся суть в том, что эти "мы". Некоторые мы, действительно, камнями закидывают за секс вне брака (даже если это изнасилование) и вешают за неверность. Вот недавно хареди в Лондоне (!) запретили женщинам машину водить. А в Саудовской Аравии тоже запрещено. |
| daydream, уж сколько раз мне тыкали пальцем на это место в книге книг, зачем уж здесь опять так подробно? всё равно ведь не решим этот вопрос здесь |
| ещё раз убеждаюсь - лучше верить в инопланетян и мировой разум... |