Этот документ содержит 5 листов

[ghj]

Как будет правильней перевести (с точки зрения грамматики):
этот документ содержит 5 листов:

Dieses Dokument enthält 5 Blätter ???
или Dieses Dokument enthält 5 Blatt ???

Заранее спасибо

[mumin*]

или besteht aus 5 Blätter:)
а enthält 5 Blatt - содержит 5-й лист (правда, точки после пятёрки не хватает)

[Gajka]

aus 5 BlätterN:)

[marinik]

oder beinhaltet 5 Seiten

[Gajka]

тоже только что хотела написать про Seiten;)

[marinik]

чисто интуитивно à бы взял enthält 5 Blätter/besteht aus 5 Blättern,
а чтобы избежать взял бы 5 Seiten. Дети научили:-)

[mumin*]

n в dativ'е просмотрела... в русском тексте дефис пропустила... пора в аут

[Gajka]

marinik, а не 10 ли Seiten?;)
mumin* - конец недели позволяет;)

[marinik]

Kommen Sie, mumin, ist doch Peanuts! Zuviel gearbeitet, morgen wieder in alter Frische!

[ghj]

ОК, в любом случае это ...Blätter, а не Blatt !

[Queerguy]

Но ведь при указании количеств пишем:

2 Stück
2 Glas
2 Satz
...

folglich:

5 Blatt (nicht Blätter)

Duden sagt hierzu:
Blatt: Nach Mengenangaben mit Zahlen hat das Substantiv die numeruslose Form Blatt: zwanzig Blatt Schreibmaschinenpapier.
(c) Dudenverlag 1998

Z. B.: "Das Papier ist einseitig bedruckt. Die Packung enthält 5 Blatt der Größe DIN A4."
(http://portal.gs-shop.de/suchindex/00000098/artikel_1841.htm)

Oder: "Tagungen. 1929-1962; 109 Blatt"

[Saschok]

Queerguy -

[Gajka]

"Но ведь при указании количеств пишем:

2 Stück
2 Glas
2 Satz"

А 2 Gläser, 2 Sätze, 2 Brüder, 2 Pilze... не пишем???

[Queerguy]

Я не стал полно расписывать правила, полгая, что они известны.

Конечно, не просто "2 Gläser", а при указании количеств:

2 Glas Wein

Вы же понимаете, о чем à?

2 Brüder, 2 Pilze... - это другое

Zur Deklination der Maß-, Mengen- und Münzbezeichnungen
Wenn Maskulina und Neutra (z. B. der Zoll, das Fass) als Maß-, Mengen- und Münzbezeichnungen hinter Zahlen stehen, die größer als 1 sind, wird meist eine ungebeugte Form, die dem Nominativ Singular entspricht, gebraucht:
10 Fass, 2 Dutzend, 3 Zoll, 20 Fuß, 7 Paar, 10 Schilling, 4 englische Pfund, 2 Block Schreibpapier, 3 Stück Torte, 5 Karton Seife, 3 Satz Schüsseln, 10 Grad Kälte, 30 Schuss Munition, Ich habe einige / ein paar Glas [Bier] getrunken. Das kostet fünfzig Pfennig. Sie wiegt 100 Pfund. Es meldeten sich sechs Mann.
(c) Dudenverlag 1998

[Gajka]

Beispiele
Webmaster, 85kg, 2 Gläser Wein, 12%
Mann, 80kg, 1.8m, 750ml Wein, 10%
Frau, 65kg, 2 Gläser Sekt, 11%
Frau, 59kg, 1 Flasche Vodka, 40%
http://www.wein-wg.de/tools/alcrechner.php?prozent=11&menge=200&geschlecht=0.6&groesse=165&gewicht=65

Mehr als 10.000.000 Menschen in Deutschland konsumieren tagtäglich Alkohol in riskanter Weise, d.h. sie trinken vier bis fünfmal mehr als von der WHO als risikoarme Menge (2 Gläser Wein bei Männern, bzw. 1 Glas bei Frauen) angegeben wird.

http://pressemitteilung.ws/node/140177

и т. д.

[Queerguy]

Хорошо, согласен. Но не я же правила придумал. Примеров можно, действительно, найти много разных.

Опять же Дуден:

Glas:
1. Als Maßbezeichnung bleibt Glas meist ungebeugt: Herr Ober, zwei Glas Bier bitte! Ich habe drei Glas Sekt oder drei Gläser Sekt getrunken.

Видимо, в жизни можно и так и так сказать.

Предлагаю Remis :)

[Queerguy]

Кстати, Gajka, Вы же в Германии. Вам и карты в руки. Можете спросить у германистов-носителей этот вопрос при случае :)

[Gajka]

Der Grundpreis für Fotobücher beinhaltet: (20 doppelseitige / 10 einseitige Blätter)...

Das in Leder gebundene Buch beinhaltet 216 Blätter mit den Maßen 183 x 143 mm...

Excel Tabellen bis Halbfinale sollen 4 Blätter beinhalten! Die Liste für das Finale enthält nur 3 Blätter...

Das grüne Album in Buchform, besteht aus 50 Blättern...

Dieses Buch besteht aus einzelnen Blättern. Jedes dieser Blätter besteht aus 2 Teilen, einer Vorder- und eine Rückseite. Beide Teile werden separat mit ULTRA STABLE stabilisiert und einzeln gestaltet.
Erst nach der fertigen Gestaltung werden die beiden Teile mit BsN (bzw. Vliesofix) zusammen gebügelt und ringsherum mit einem Satinstich versäubert.
Die einzelnen Blätter können in beliebiger Reihenfolge zu einem Buch gebunden werden...

[marinik]

Queerguy, *в жизни можно и так и так сказать*!!!
Марсель Райх-Раницкий и иже может так говорят, хотя я слышал, но не часто, чтобы в повседневном 2 Glas/2 Satz/5 Blatt говорили. Знаю, что это тоже правильно, но сам говорю Gläser/Blätter.
Womöglich verkehre ich in falschen Kreisen, in denen kein gepflegtes Deutsch gesprochen wird, aber ich fühl´ mich wohl!

[Коллега]

В словах Queerguy есть некоторая сермяга. Например:
Dieses Dokument enthält 5 Seiten
Dieses Dokument enthält 20 Blatt Zeichnungen

[Queerguy]

Дискуссия ушла просто не в ту - более широкую - сторону.

В узком смысле речь шла о "Das Dokument enthält ...".

Потом меня увели в сторону, где я не считаю себя вправе давать окончательные ответы (т.к. à не Muttersprachler). Имею ввиду "Pilze" etc. Хотя мы не измеряем кол-во страниц в грибах :)

Итак, вернемся к нашему первоначальному примеру/вопросу.

Чтобы не быть голословным, заручился помощью по этому вопросу на форуме "wer-weiss-was". Вот какой ответ получил:

Bei Bäumen ist es eindeutig : Blätter.

Bei Papier und ähnliches heisst es nach meinem Gefühl dann Blatt, wenn es sich um etwas zusammengehöriges wie eine Dokumentation handelt, dagegen besteht ein Kalender aus Blättern. Interessanterweise heisst es auch bei Klopapier Blatt - es hängt ja auch zusammen.

Wird doppelseitig beschrieben, ist die Angabe von Blatt aber unangebracht, ein Vertrag hat daher eher 15 Seiten als 8 (?) Blatt.

Bei Rohmaterial weiss man es noch nicht, da kauft man 1000 Blatt Kopierpapier.

Так что можно подвести маленький итог дискуссии.

"Das Dokument enthält 5 Blatt" ist korrekt.
Mit "Seiten" ist man immer auf der sicheren Seite :)

@marinik
Я очень люблю М. Райх-Раницкого - за его мысли (v.a. im "Literarischen Quartett", который сейчас повторно показывают на ZDFtheaterkanal), но в грамматике я не обязательно буду на него ориентироваться, всё-таки он хоть и очень грамотный, но не совсем Muttersprachler.
В жизни я тоже скажу "Gläser" или скорее даже "Kann ich bitte 1 Glas Wasser haben?" :)

[marinik]

*Kann ich bitte 1 Glas Wasser haben?*-- потешней было бы, если бы Вы в этом случае сказали "Kann ich bitte 1 Gläser Wasser haben?":-)

[Queerguy]

@marinik
Wie käme ich bloß auf den Gedanken? :)

[Queerguy]

Und weil's so schön war... :)

Рискуя вызвать неудовольсто ("да сколько можно!") и ничуть не сомневаясь, что присутствующим на этом форуме коллегам всё это уже известно, добавлю, полноты ради - раз уж затронули эту, действительно, интересную тему - еще и мужчин:

"Ich brauche 2 Mann" oder
"Ich brauche 2 Männer"

- Оба варианты возможны, только нужно отдавать отчет, что оттенок разный.

Und wieder muß ich zum allgegenwärtigen Duden greifen:

Die mit dem Singular gleich lautende (alte) Pluralform Mann schließlich steht in zusammenfassendem Sinn nach Zahlwörtern, wenn damit eine zu einer Einheit verbundene Anzahl oder Menge, eine Gesamtheit von Personen bezeichnet wird: zehn Mann hoch. Alle Mann an Deck! Ich brauche noch zwei Mann. Es war ein Heer von 10 000 Mann.

[Erdnuss]

@all

А меня вот это порадовало (от Gajka 21.02.2009 0:18):
Beispiele
Webmaster, 85kg, 2 Gläser Wein, 12%
Mann, 80kg, 1.8m, 750ml Wein, 10%
Frau, 65kg, 2 Gläser Sekt, 11%
...

Вебмастер - "Не мышонок, не лягушка, а неведома зверушка" (с) А.С. Пушкин :))
PS. А чего это за проценты. Промилле им блют высчитывают?

[Gajka]

Queerguy, будем отдавать отчёт:)) А то мало ли что...

[Gajka]

Erdnuss, а Вы в окно гугла копируйте, и будет Вам щастие:)

http://www.wein-wg.de/tools/alcrechner.php?prozent=11&menge=200&geschlecht=0.6&groesse=165&gewicht=65

[tigris7]

Возвращаясь к вопросу аскера:):
Das Dokument enthält 5 Doppelseiten.
(Проверено на "немецком" муже!:))

[tchara]

а Doppelseite-то откуда взялось?
***eine Doppelseite (A4 quer mittig gefalzt=2x A5)***

если 5 Doppelseiten, то листов уже десять будет. А их всего пять:-)

[ElenaR]

Doppelseiten здесь точно не присутствуют.

[tigris7]

Но лист, наверное, состоит из 2-х страниц? Т.е., кол-во страниц вдвое больше, чем кол-во листов? Хотя мэтрам виднее, конечно.

[ElenaR]

1 лист = 1 страница.

Просто в официальных документах принято слово "лист".

[tigris7]

Понятно, спасибо. Но все-таки, как лучше сказать по-немецки? Наверное, "5 Seiten"?

[mumin*]

на чертежах пишут: Blatt .... (указать номер) aus .... (указать количество) Blätter
на титульной странице DIN'а: Gesamtumfang ... Seiten

[Vladim]

Еще так: umfaßt (umfasst) 5 Blatt

Das Prüfzeugnis umfaßt 5 Blatt und - Anlagen. Veröffentlichungen von Prüfzeugnissen, auch auszugsweise, und Hinweise aul Prüfungen zu Wertezwecken bedürfen ...
www.isopol.de/Dateien/DIN4102-Teil7-MARISEAL250-N.pdf

Der Untersuchungsbericht umfasst 5 Blatt und 5 Anlagen. Veröffentlichungen von Untersuchungsberichten, auch auszugsweise, und Hinweise auf Prüfungen zu ...
bauwerks-abdichtung.net/pdf/downloads/pruefbericht-mpa-braunschweig.pdf