 |
|
Subject: русс. яз Знатоки русского языка,пожалуйста, помогите, возник спор:одна сторона устверждает: хранение и распространение наркотических веществ запрещенО спс |
| 1 |
|
русский язык здесь ни при чем :) это надо в УК смотреть :) |
| а по правилам - второй вариант правильный |
|
link 27.01.2006 6:59 |
|
# 1 in my opinion no ya innostranka... hotya... # 2 nelepo zbechit i kak ya pomnu vse moii prep-i vsegda skazala shto pervi pravilni no samom dele kogda bili taki voprosi y nac (a prepodavateli bili rysski i mi bili v moskve) |
|
link 27.01.2006 7:05 |
|
This is a curious issue. There is no rule, to the best of my knowledge, that would authorize #1, but a native Russian ear will always perceive it as right, and #2, as wrong. Worth investigating. |
|
в случае прямого порядка слов в предложении сказуемое ставится во множественном числе. в противном случае - оно согласуется с ближайшим из подлежащих |
|
2-й всяко лучче. поставьте еще одно "и". сути и грамматики оно не поменяет, лишь поставит эмфазу на однородных членах, но "a native Russian ear" тогда выберет правильный вариант. и хранение и распространение наркотических веществ запрещены |
|
link 27.01.2006 7:17 |
| a native Russian eye wants a comma: и хранение, и распространение |
|
link 27.01.2006 7:23 |
|
kak ya eto vizhy, хранение и распространение prosto konsept kakoi-to i poetomy # 1 hotya logichno shto #2 pravilni variant no na samom dele ya dymau shto eto vsyo taki konsept. no mozhet bit' moya angliskaya logika mishaet'sa. mi bi skazali naverno angliski mne mishaet... |
|
2 Alex Под прямым порядком вы имеет в виду - Хранение и распространение наркотических веществ запрещаЮтся/запрещенЫ? и в противном случае - Запрещается/Запрещено распроcтранение и хранение наркотических веществ? pls give me a link to the rule if any |
|
link 27.01.2006 7:39 |
| I understand what you mean, but we have no articles in Russian to help us consolidate two words into a single concept. It is therefore difficult to establish a formal rule like yours, and I am not sure such a rule exists. |
|
link 27.01.2006 7:41 |
|
Анатолий Д you may not have a formal rule but if # 1 seems right to a native speaker it probably means you have an "unspoken rule" and that most russians logically combine the two into a single concept in their heads anyhow. |
|
link 27.01.2006 7:42 |
| most likely, this is the case indeed |
|
http://www.gramma.ru/RUS/?id=5.2 в последнее время во многом сомневаться стал, потому и на сайты с грамматикой захаживать начал. а иногда просто ради интереса. |
| Thanx to all and Alex |
|
2 Alex Nord Урра! наши побеждают! :)))) 2 Анатолий Д > a native Russian eye wants a comma: и хранение, и распространение неа. не wants. запятая в этом случае ставится при трех и более однородных членах. :-Р |
| any time :) |
| though anyway it all sounds strange to my non-Russian ear) |
|
2 Vedun При повторяющемся союзе "и" (а здесь он как раз повторяющийся) запятая ставится перед вторым союзом и перед всеми последующими. Так что Анатолий Д прав :) А глаз действтельно требует :))) |
|
интересный вопрос. кстати, сначала о ссылке Alex Nord'а. Там в конце приводится пример "Погиб и кормщик, и пловец". Неужели ухо также воспримет фразу "Погиб кормщик и пловец" ("погибли" явно лучше) Тут в чем-то другом дело. Объяснение про порядок слов не катит... А тут, может быть, хочется сказать "запрещено", потому что легко заменить на "запрещено хранить и распространять". |
|
link 27.01.2006 8:15 |
|
Vedun Ну, Вы даете. Это 7-й класс средней школы (советской) http://www.rusyaz.ru/pr/pz03.html § 146. Запятая ставится между однородными членами предложения, соединёнными посредством повторяющихся союзов и...и, да...да, то...то, ли–ли, или–или и т.п., например: Вот уж и стука, и крика, и бубенцов не слыхать (Тургенев). Лёгкий ветерок то просыпался, то утихал (Тургенев). Здесь барство дикое без чувства, без закона присвоило себе насильственной лозой и труд, и собственность, и время земледельца (Пушкин). Ни побоища, ни стана, ни надгробного кургана не встречает царь Дадон (Пушкин). Долго ль мне гулять на свете то в коляске, то верхом, то в кибитке, то в карете, то в телеге, то пешком? (Пушкин). Овсяников разъезжал либо на беговых дрожках, либо в небольшой красивой тележке с кожаным верхом (Тургенев). Бывало, с самого раннего утра убегаю или на пруд, или в рощу, или на сенокос, или к жнецам (Достоевский). Примечание. Если повторяющимися союзами и, ни соединены два однородных члена с противоположными значениями, образующие одно цельное выражение, то запятая между ними не ставится, например: ни то ни сё, и так и этак, ни тот ни другой, ни да ни нет, и день и ночь, и стар и млад, и смех и горе, ни жив ни мёртв, ни взад ни вперёд, ни рыба ни мясо, ни дать ни взять. Запятая не ставится также между двумя однородными членами предложения, соединёнными повторяющимся союзом и образующими тесное смысловое единство (обычно такие однородные члены не имеют при себе пояснительных слов), например: Были и лето и осень дождливы (Жуковский). Конец цитаты К последнему случаю наш пример не относится, так как есть пояснительные слова. |
| попробуйте заменить "распространение" на "продажу", и никакой консепт не заставит вас избежать варианта №2 с множественным числом. |
|
2pupil хочется и не хочется - это не грамматические категории. есть правила, которые нужно соблюдать. дело в том, что правил очень много, а людей, которые их знают, очень мало. общаясь с коллегами на работе, с друзьями и т.д., не всегда слышишь правильную речь. и свои желания или мысли (я все еще о грамматике)выражать нужно основываясь на правилах, а не на догадках или чувствах. если правило порядка слов Вам не нравится, то это не значит, что его не существует или что его не надо употреблять. как вариант, можете написать авторам сайта и раскритиковать их. |
|
> you may not have a formal rule but if # 1 seems right to a native speaker it probably means you have an "unspoken rule" and that most russians logically combine the two into a single concept in their heads anyhow. Much simpler and much more difficult at the same time: such a doubt - plural vs. singular arises mostly in "bureaucratic" russian (which is actually not native to anyone... :)), mostly with process/state type nouns, mostly with neutral gender. U wouldn't say we used to form a concept of two words only with neutral-gender words, but don't do this with other genders. Бульдозер и самосвал заправленЫ. Бульдозер и самосвал заправлен - sounds killing. Переработка и отгрузка запрещены. Переработка и отгрузка запрещена - same. But Искажение и разрушение норм русского языка распространено. |
|
2 Анатолий > Ну, Вы даете. Это 7-й класс средней школы (советской) 1) Рожденный делать, давать не может. :))))) 2) Это, видимо, оттого, что я не прекращал изучение русского, как предмета, ни после 7-го класса, ни после школы в целом. Теоретически-учебное изучение русского я прекратил только после 3-го курса универа. Поэтому повторяю свое утверждение в профиль: запятая при повторяющихся сочинительных соединительных союзах требуется только при трех и более однородных членах. Постановка запятой между двумя однородными членами с такими союзами относится к разряду "авторских" и разрешается, но не требуется. Воть. Хотя мы тунта в глыбинке можим и не знать пиридавых тичений в рускам изыке. Так чё еслиф чё звиняйте. :)))) |
|
link 27.01.2006 8:58 |
| Нет, тут дело не в передовых течениях. Нам в школе оценки снижали за такую "авторскую" пунктуацию, причем последнего пункта (с Жуковским) тогда в правилах не было. Так что Ваш подход скорее отражает передовое течение, которое уже привело к "аффтару" и имхо. Будем дальше наблюдать, но писать я предпочитаю по Правилам 1956 г. |
|
2 Alex Nord re "хочется и не хочется - это не грамматические категории. есть правила, которые нужно соблюдать. дело в том, что правил очень много, а людей, которые их знают, очень мало. общаясь с коллегами на работе, с друзьями и т.д., не всегда слышишь правильную речь. и свои желания или мысли (я все еще о грамматике)выражать нужно основываясь на правилах, а не на догадках или чувствах. если правило порядка слов Вам не нравится, то это не значит, что его не существует или что его не надо употреблять. как вариант, можете написать авторам сайта и раскритиковать их." ну, кто ж спорит? :) Что же касается темы порядка слов - возможно, я что-то недопонял, но "погиб кормщик и пловец" Вам представляется верным вариантом? (если это два разных человека ;-) ) А писать на сайт (еще неизвестно, насколько ему можно доверять) и критиковать - увольте, вообще странная идея. Я и на грамоте.ру встречал неправильные ответы на вопросы (а такие выводы я делать не тороплюсь, между прочим) и что теперь, застрелиться?) |
|
to Vedun: А что скажете про запятые, которыми Вы выделили "как предмета" в своем мессидже: "Это, видимо, оттого, что я не прекращал изучение русского, как предмета,"? Кажись, так писАть не корректно. :))))))) Эх, я тоже хочу, чтобы наши побеждали:)))))))) |
|
link 27.01.2006 9:42 |
|
Если глагол стоит ЗА существительными, то ТОЛЬКО мн.ч. Курение и пьянство ЗАПРЕЩЕНЫ. Если глагол стоит ПЕРЕД существительными, - можно и ед.ч. ЗАПРЕЩЕНО курение и пьянство. |
|
2 Franky Мне, как лицу высокопоставленному, не подобает ездить на конке… (А.П.Чехов) Я, когда писал, имел в виду обособленное приложение. Впрочем, вы правы: Не обособляется также приложение с союзом как, характеризующее предмет с какой – либо одной стороны, например: Читающая публика успела привыкнуть к Чехову как юмористу (К.Федин). Так что в данном случае побеждают ваши. :))) Но и наши теперь на эти грабли больше не наступят... :-Р Эх, полезна штука - форум! :) |
|
У Чехова есть еще про шляпу, которая слетела с головы, проезжая мимо чего-то (не помню). Видимо, любил Тошка это дело:))))) Черт, я хотел в Ваши записаться (если честно):((((( Если надо, буду теперь приложения всегда выделять запятой :)))) |
| Мне кажется, что очень много ошибок и споров идет от общего снижения грамотности. Сейчас действительно, так много речевых ошибок вокруг, что в какой-то момент они перестают резать слух, а потом уже требуется некое сознательное усилие, чтобы классифицировать это как речевую ошибку. И с запятыми беда, просто беда. Такое ощущение, что правила отменили, только нам сказать об этом забыли. Я когда вставила в клавиатурный тренажер текст одной современной книжки, была в шоке - половина запятых "авторские". Да и редактор наш по последнему проекту каждый раз вставляет какую-нибудь ненужную запятую. Приходится вспоминать правила и отсылать ему, чтобы почитал. Вот. |
| я уже говорил. закономерность. слишком много людей получили возможность создавать печатные тексты (а раньше вся эта полуграмотная масса общалась на 99.9% устно)и показывать их такой же нещепетильной в вопросах правил массе людей |
| ...так давайте же, дамы и господа драгоманы, будем хоть сами стараться поддерживать письменный родной язык на уровне нормативного, в пику полуграмотной массе! |
| You need to be logged in to post in the forum |