OFF: всем неравнодушным к братьям нашим меньшим

[dimianni]

[tchara]

Я говорил про русских "фермеров".
Но суть остается. Либо человек делает убийство/убой своей профессией и приближается к художнику, либо он и не пробует себя на этом поприще.

[SRES]

А вот это уже абсурд. Выходит, что потребляя в пищу мясо, мы все сопричастны? Тока рук не мараем, тксказать...

[tchara]

ну почему абсурд?
Ведь покупая новую дубленку, Вы тоже сопричастны убийству ради шкуры.
Так уж человек извратил природу: ведь по сути убийство ради пищи, ради шкуры - было раньше нормальным.
В человеческом обществе поменялись приоритеты, добавилось убийство ради искусства. Ничего не поделаешь.

Потому, когда посмотрел Into the wild, было ощущение, что когда-н. кончу также...

[Коллега]

tchara: в смысле ты :-). Дело не в профессии, мы такую не выбрали, и наши дети тоже вряд ли выберут, а в нас самих. Пока основная масса потребителей не соглашается платить даже один евро в месяц за более гуманное содержание тех же кур ..
А профессия Schlachter тут в общем-то нипричём ..

[tchara]

2 Коллега,
***Пока основная масса потребителей не соглашается платить даже один евро в месяц за более гуманное содержание тех же кур ..***
дак я про то же, толко может другими словами:-)

***А профессия Schlachter тут в общем-то нипричём***
все-таки при чем. Когда Сахаров выступал за отмену смертной казни, одним из основных аргументов он выдвигал необходимость наличия института исполнителей этой казни, что по его мнению противоречило человеческому "духу".

[SRES]

tchara
основной посыл был "рук не мараем". что ж, неточно сформулировала, видать, если не дошло...
про убийство ради искусства я речи не вела.

[tchara]

***"рук не мараем"***
ну дак, этот постулат сугубо человеческий, еще в Библии, да и до нее часто использовался в измененных формах...

[marcy]

Мамма миа, сколько намешали всего!:) Даже паталогоанатома.

Коллега, +1 насчёт яиц, тем более на ночь глядя.

[tchara]

дак нам толко повод дай:-))
про яйца, Коллега, ты и в правду классно сказала...

[SRES]

"ну дак, этот постулат сугубо человеческий, еще в Библии, да и до нее часто использовался в измененных формах..."
А на что тогда сетуем-то?

[marcy]

Кстати, в странах, которые решили проблему бездомных кошек и собак, обычно решённым оказывается и вопрос с беспризорными детьми. Интересно, это случайность – или просто «на кошках натренировались»(с) ?

[tchara]

чтой-то мне кажется, что случайность:-)

[tchara]

2 СРЕС,
так моя мысля изначально была в том, что люди, которые возводят убийство/убой и т.п. в профессию, не могут быть нормальными людьми в моем понимании.
Либо я эту мыслю плохо сначала выразил, либо просто долго доводил до сознания:-)

[marcy]

В общем, как ни крути, а всё равно у истоков зла стоит человек. Мясожрущий и дублёнконосящий.

[tchara]

угу...

***Мясожрущий и дублёнконосящий***
и каждый могет себя узнать. ну, или не могет...

[Янко из Врощениц]

Даа, стоило только уйти поспать на пару-другую часиков, а тут уже вон сколько написали... :-)
Да, конечно, во всем виноват человек. Но более всего он виноват в том, что применяет понятия человеческого общества к тем, к кому они априори неприменимы - к скотине. Да, вы можете взять скотину в дом, обращаться с ней как с членом семьи, но скотиной она от этого быть не перестанет. Понимаете, собака вообще-то говоря не должна жить в доме. Это не ее естественная среда обитания.
И вот Gajka правильно сказала. У меня тоже деды и бабки жили в деревне и резали и поросят, и гусей, и курей - так они теперь что, нелюди что ли? Не слишком ли сильно вы их приложили?

**Вы не похвастаетесь и в России, что Вы по профессии забойщик свиней, нормальные девушки не поймут...**
- В России - может быть (хотя это еще и от происхождения девушки зависит). А в Белоруссии это еще может и за плюс сойти. Там городское население - в основном, бывшие крестьяне. Не, сейчас, они, конечно, уже нормально освоились в городе, но при этом у многих есть свой "маёнтак у вёсцы" - с кабанчиком, индюками и прочей живностью, которая регулярно поступает им на стол. Кстати, в Белоруссии забойщик свиней - уважаемая профессия. Грамотно забить свинью (чтобы кровь ни пошла ни в сало, ни в землю) - это искусство.
Кстати, tchara, а вы кровяную колбасу любите? Ее ведь делают в Германии, правда ведь? Вот как вы думаете, можно ли считать производителей этой колбасы упырями али там вурдалаками? А то, знаете ли, из трупа кровь очень плохо сливается - из живой скотины она выходит намного быстрее :-Е

2marcy
- Как сказать. Например, на Кавказе беспризорных собак гораздо больше чем беспризорных детей. Тут дело не в "тренировке на кошках" - дело в усвоении ценностей родства.

[marcy]

***Тут дело не в "тренировке на кошках" - дело в усвоении ценностей родства.***
Для Кавказа – да, подходит. А Европа всё же на кошках тренировалась.

***собака вообще-то говоря не должна жить в доме. Это не ее естественная среда обитания***
Проблема в том, что намешали на ветке всю животинку, включая упырей и нелюдей.
Собаки разные бывают. Некоторые специально выведены для того, чтобы в доме. Так что очень даже среда обитать для.
Проблема в том, что собаке, – равно как и ребёнку, – нужно общество хозяина / родителей. Без этого никак. Общество, которое этого не понимает / закрывает на это глаза, будет иметь то, что оно, в принципе, и имеет.

[Alexander Oshis]

Проблема в том, что собаке .... нужно общество хозяина / родителей.
Вот это не очень понятно. Просьба пояснить.
Насколько мне известно, собаке нужна стая. Это инстинкт.
Если она живёт в человеческом семействе, то это семейство и есть "её стая", где она занимает определённое место в иерархии.

Плохо воспитанные кобели крупных пород периодически пытаются подняться вверх по иерархической лестнице. В лучшем случае страдает хозяин / хозяйка. В худшем - дети или совершенно посторонние люди.

[Alexander Oshis]

Вот, кстати, иллюстрация к словам Янко о том, что Россия — не Германия.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602697
Это зарисовка с натуры о том, что в России очень любят собачек. Гораздо больше, чем людей. Хотя, в этом смысле, Россия, кажется, не отличается от Германии?

Тем, кто людей любит больше, чем собак, лучше воздержаться от просмотра.

[Бернадетте]

История вспомнилась
Был у меня один знакомый, который мясо ел, но только в том случае, если точно знал, сколько животных для этого мяса погибло. То есть стейк он, например, в ресторане заказать мог, а вот котлету - уже нет.
А когда я его спросила, почему такие необычные отношения с этим продуктом, он рассказал, как однажды понял, что будет есть мясо только если сам сможет убить для этого животное. И смог - вышел в поле и прирезал кролика. С тех пор мясо ест, но хочет точно знать, за сколько убитых животных лично он в ответе.
НА мой взгляд, очень последовательная позиция.

[marcy]

***Насколько мне известно, собаке нужна стая. Это инстинкт***
Александр, Вы путаете собак с волками. Или с дикими собаками Динго.
Собаки не приспособлены жить без человека, в этом весь парадокс. Номер один. Хотя многие предпочитают этого факта не замечать, ибо он тянет за собой неприятное «Мы в ответе за тех, кого приручили».

Парадокс номер два:
почему человек, если он любит животных, обязательно должен выслушивать сентенции типа «людей бы пожалели / нашли, кого любить, когда полстраны живёт собачьей жизнью»? Почему он должен перед кем-то оправдываться? Почему, когда на английском форуме появилась ветка о поиске добрых рук, в которые были готовы отдать собаку, сразу же пошли демагогические подвывания «а о детях Вы подумали»?

В связи с этой устоявшейся российской практикой предлагаю модифицировать известный тезис, «присобачив» его к суровой действительности:
во всём виноваты велосипедисты и любители собак.

[Янко из Врощениц]

**Собаки не приспособлены жить без человека, в этом весь парадокс.**
- Да? Но тогда как же живут бродячие собаки? Они между прочим очень даже неплохо выживают без человека. И они, кстати, как раз таки сбиваются в стаи. Так же как и волки. Не верите, приезжайте в Москву или в другой российский город (понятие "собачья свадьба" вам еще знакомо?). В крайнем случае, посмотрите Animal planet - там такие программы тоже время от времени показывают :-)
Кроме того, известны случаи о стаях бродячих собак также и за чертой города - в лесах, где постоянного присутствия человека не наблюдается.
**Почему он должен перед кем-то оправдываться?**
- Не знаю, должен он там оправдываться или нет, но вот чего он точно не должен делать, так это мешать муниципальным службам делать свою работу. Например, не надо прикармливать. Или, уж если прикармливаешь, то бери скотину на свой баланс полностью - делай прививки, заводи ее к себе в дом и смотри за ней.
Понимаете, когда т.н. сердобольные граждане прикармливают бродячих собак, они именно что способствуют росту их популяции. У них таким образом создаются комфортные условия для размножения (а размножаются они хорошо), и это сильно мешает отлову. Я уж не говорю о кипише, который поднимают эти граждане в прессе всякий раз, когда какой-то "нелюдь" пытается защитить себя от якобы невинных братьев наших меньших. Если вы такие благородные, то, может быть, вы тогда оплатите лечение тем, кого енти братья покусали (а то, знаете ли, это не всегда является страховым случаем)? Ну так, чисто из любви к животным - чтоб енти нелюди после выхода из больнички животинку, не дай Бог, не прибили, а?

[marcy]

***Но тогда как же живут бродячие собаки***
Плохо живут. Дичают. Кусать начинают. А люди думают, что собаки виноваты. Удобно людЯм так, видимо.

Я не благородная, но ежегодно спонсирую определённую сумму нашему берлинскому Tierheim-у. Плачу налоги за двух собак. И качественно убираю все продукты их жизнедеятельности, даже если для этого приходится лезть в кусты. И ещё – к своим собакам я отношусь по-человечески. Вот и всё, наверное, за отчётный период.

А что делаете Вы?

[marcy]

Да, забыла – я уменьшила популяцию ваших собак на одну особь, вывезя её от греха подальше. Хочется думать, что теперь на савецких просторах хотя бы одним покусанным будет меньше.
Кстати, лечение должна оплачивать страховка. Так заведено в цивилизованных странах. Или в том, что страховки нет, тоже псы и велосипедисты виноваты?

[Alexander Oshis]

***Александр, Вы путаете собак с волками. Или с дикими собаками Динго.***
Насколько мне известно, не путаю. :))

***Собаки не приспособлены жить без человека, в этом весь парадокс.***
Янко уже ответил. Я бы сказал ровно то же самое - опыт Москвы и вообще постсовецкой России показывает, что они могут жить если и не совсем далеко от человека (в тайге стаи бродячих собак пока не живут), то уж в любом случае не у него в доме/ на дворе.

***Хотя многие предпочитают этого факта не замечать, ибо он тянет за собой неприятное «Мы в ответе за тех, кого приручили».***
Многие (даже в цивилизованных странах) - и дитя собственное - в лучшем случае сдают в руки государства ещё в роддоме, в худшем позволяют ЖИВОГО (хоть и пока плавающего в мамином животике) человечка разрезать на кусочки. Если он уже большой, череп дробят, и потом вытаскивают.
Или закачивают в матку некий соляной раствор, человечек в течение нескольких дней в страшных (хотя и беззвучных) муках от этого умирает, потом начинается выкидыш...

[Alexander Oshis]

Кстати, о стаях бездомных собак.
Да, они могут быть опасны, и известны случаи, когда они кусали людей.
Но, согласно статистике, в ПОДАВЛЯЮЩЕМ количестве случаев кусаются и убивают собаки, живущие дома у человека.

[marcy]

Александр,
а при чём тут дети?

P.S. Прежде чем завести первую собаку, я перечитала добрый десяток книг на эту тему. Думаю, что я не ошибаюсь. Но разубеждать Вас не буду.
Вы никак не можете понять, что опыт России – когда людям стало плевать не только на собак, но и на всё остальное, – отнюдь не показателен. Такой опыт нужно ломать. Но для этого совершенно не обязательно собак отстреливать, как показывает европейский опыт.

[vittoria]

**Но, согласно статистике, в ПОДАВЛЯЮЩЕМ количестве случаев кусаются и убивают собаки, живущие дома у человека.**
это правда. только собаки определенных бойцовских пород в статистике фигурируют. не все и не все.