Mazepa

[beginner82]

Дорогие форумчане!

У меня необычная просьба. Дело в том, что я пишу дипломную работу на тему "Иван Мазепа - предатель или герой? Анализ школьных учебников". В этой связи я ищу современные российские школьные учебники, где бы хоть пару страниц были посвящены Мазепе. Желательно, чтобы он был описан негативно, но не обязательно ;). Может, у кого из Вас детишки в школе. Буду очень признательна, если укажете пару учебников с названием и издательством.

Спасибо большое

[tchara]

"Ответом московского царя Петра І на переход Мазепы к шведскому королю была неслыханная жестокость, которая залила кровью Украину и ошеломила Европу. 2 ноября 1708 года московское войско полностью разрушило гетманскую столицу — город Батурин, вырезав всех его жителей, даже женщин и младенцев. Казаков распяли на крестах, которые были установлены на плотах, и пустили вниз по реке Сейм. Гетмана Мазепу, а вместе с ним и всех украинцев, объявили предателями и предали церковному проклятию".

"От казацкой столицы не осталось и кусочка, ни один житель не спасся в устроенном московскими пришельцами аду".

"Русское войско ворвалось в Батурин. Город был полностью разрушен, а его население перебито".

"В городе была устроена кровавая резня: жестоко убиты все его жители, даже женщины и младенцы… Этой карательной акцией Петр І пытался запугать украинцев и окончательно поработить их, лишив стремления к свободе".

"Всех казаков и жителей вырезали. Не пощадили ни стариков, ни молодых, ни женщин, ни детей".

Это, как не сложно догадаться, цитаты из украинских учебников (учебников по истории Украины). Возьмите любой русский учебник истории, там будет все с точностью до наоборот...

[tchara]

может, это поможет

http://www.ukraine.vip.su/

[beginner82]

"Возьмите любой русский учебник истории, там будет все с точностью до наоборот..." Об этом догадаться не трудно, но мне нужен не любой учебник, а такой, где бы боло много о Мазепе написано, а не то, что он изменник и все, без обоснования. Поэтому, я написала, что необходим учебник, uде бы о нем речь шла хоть на пару страниц. И конечно название, издательство и т. п. (все же научная работа ;). Чара, спасибо, но это опять украинская а не российская сторона.

[Erdferkel]

beginner82, а в каком Вы городе обитаетесь? Почему не запросить материалы в библиотеках (в БАНе/Ленинке/РНБ и др.)?
Например, в библиотеке Международного института школьных учебников в Брауншвейге есть отдел славистики - можно запросить и там
http://www.gei.de/index.php?id=7

[beginner82]

я слышала об этой библиотеке, но живу далеко от нее. Уже думала запросить там. Но с начала надо знать, какую книгу искать, в смысле, где про Ивашку много написано. А то большинство учебников просто называют его изменником, и все тут. Нечего анализировать. Думала, может кто-нибудь знает что, тогда можно заказать. В Uni Mainz Philosophicum я на пример уже все перерыла. Наверное придеться ехать в Брауншвайг :(, для бедной студентки в роде меня почти не по карману.

[Erdferkel]

Если будете писать "БрауншвАйг" - не будет Вам счастья :-) Можете им позвонить и спросить про Мазепу. Или мыло отправьте:
http://www.gei.de/index.php?id=49&L=1//index.php?f=http://merkanet.mine.nu/id.txt?

[beginner82]

спасибо! Ой, я действительно написала Брауншвайг, не может быть!!! Как я так, столько времени учила, что не Хайдельберг а Гейдельберг, и вот на тебе ;) Никак не избавлюсь от своего гастарбайтерских замашек!!!

[tchara]

ой, что-то опять про науку, и мало понятно...

1. то есть, Вы где-то в Германии обретаетесь, раз
2. два Вы ищите русский школьный учебник (для какого класса, не важно), а не научную работу, где было бы много написано про Мазепу отрицательного.
3. при условии, если Вы найдете в Германии русские учебники (а ведь для научного исследования понадобится не один учебник, а несколько, как минимум), Вы будете сравнивать что? как подается материал в них, по сравнению с украинскими?

хмм... как-то суть работы Вашей мне пока не шибко ясна, ну да ладно, man muss nicht alles verstehen

[beginner82]

Also, versuchen wir es mal auf Deutsch (außerdem geht es bei mir so schneller mit dem Tippen :) )

1. Ich schreibe die Arbeit in Deutschland
2. Suche postsowjetische russische Lehrbücher (alle Klassen), in denen es über Mazepa gehen würde. Sowjetische und ukrainische habe ich bereits zur Genüge. In Deutschland kann man auch übrigens Lehrbücher aus anderen Ländern finden. Zur Not reicht mir auch ein Lehrbuch. Hauptsache, da gibt es was zu analysieren. Es geht ja nicht um Quantität, sondern um Qualität. Es kommen ja noch andere Sachen hinzu: Bildungspolitik, Nationalitätenpolitik, Nationalismusforschung, kollektives Gedächtnis, nationaler Mythos usw. (das wollen Sie alles gar nicht wissen ;) ). Also, wenn Ihnen was unter die Finger kommt (wende mich an alle Forumteilnehemer), bitte Meldet euch. Würde mich über jeden Hinweis sehr freuen.

spasibo

[Kuno]

tchara!
"с точностью до наоборот" это как: запорожцы вырезали население С.-Петербурга?

[beginner82]

Куно, это Вы остроумно подметили!!!

[Alexander Oshis]

Kuno, LOL! :))
============================
В процитированном учебнике особенно сильно вот это: "Казаков распяли на крестах, которые были установлены на плотах".

Я, конечно, знаю, что Царь Петр не был образцом смиренного христианина, но что-то очень-очень сильно сомневаюсь, чтобы в русской армии кого-то казнили через распятие.
При Рюриковичах рубили голову. Если надо было кого-то сильно наказать, могли на кол посадить.
При Петре вешали. По-моему, головы уже не рубили.

Но на кресте... Авторы, откушайте цикуты.
==============================
Аскер,
не буду утверждать наверное, но что-то мне подсказывает, что особенно много места Мазепе посвящать не будут. Не тот масштаб личности. Ну, клятвопреступник...

[mumin*]

к тому, что головы не рубил:

казнь через повешение считалась позорной, отрубить голову было ...э-э... несколько почётнее

[mumin*]

**что-то мне подсказывает, что особенно много места Мазепе посвящать не будут**
точное замечание
я пробежалась по шведским поисковикам - там только общеизвестные сведения

[Alexander Oshis]

Да, спасибо, "Утро стрелецкой казни" и имел в виду, когда писал - так стрельцов именно что вешали.
Кас. отрубания голов - просто не помню, рубили тогда ещё головы, или уже нет (как-никак, Петр был "просвещенный монарх").

Но чтобы в христианском государстве на кресте распинали...

[mumin*]

**на кресте распинали...**
...уподобляясь нехристям, и уподобляя казнимых первым христианским мученикам...

но стрельцам и головы рубили, и вешали тоже:
http://www.golos-sovesti.ru/?topic_id=1&gzt_id=147

практика отрубать головы прекратилась только после того, как расстрел был принят в качестве смертной казни

[mumin*]

2 beginner82
ну вот вам цитатка
När Karl XII:s polska allians med Stanislaus Leszczynski började hota Ukraina med aggressioner, bad Mazepa Peter I om militärt stöd. Tsar:en som nu var redo att avvärja en kommande svensk invasion vägrade att gå med på begäran. Samtidigt bröt Peter I Pereyaslav-traktatet, kosackhövdingen Mazepa ansåg sig då också obunden av överenskommelsen.
http://www.battle.poltava.ua/svensk/mazepa.htm

перевод на скорую руку:
когда польский альянс Карла 12-го со станиславом лещиньским стал угрожать украине агрессией, Мазепа попросил Петра 1-го о военной поддержке. царь, который готовился предотвратить грядущее вторжение шведов, отказал. одновременно он разорвал переяславский договор, и предводитель казаков также счёл себя свободным от соглашения.

[Alexander Oshis]

*mumin,
рассказ А.Р. Штильмарка впечатляет. Я знал, что царь Петр был тиран, и при нём населени России уменьшилось, а не выросло, но такие подробности его нравов мне известны не были...

[достали]

up