Оцените качество перевода market.

[fayritale]

Прошу оценить качество перевода с английского на русский язык.

The Pitfalls of Planning
If you ask conventional planners what went wrong, they will inevitably point to a series of pitfalls for which they, of course, are not responsible.
Planners would have people believe that planning fails when it does not receive the support it deserves from top management or when it encounters resistance to change in the organization. But surely no technique ever received more top management support than strategic planning did in its heyday. Strategic planning itself has discouraged the commitment of top managers and has tended to create the very climates its proponents have found so uncongenial to its practice.
The problem is that planning represents a calculating style of management, not a committing style. Managers with a committing style engage people in a journey. They lead in such a way that everyone on the journey helps shape its course. As a result, enthusiasm inevitably builds along the way. Those with a calculating style fix on a destination and calculate what the group must do to get there, with no concern for the members' preferences. But calculated strategies have no value in and of themselves; to paraphrase the words of sociologist Philip Selznick, strategies take on value only as committed people infuse them with energy.

Перевод:

Ловушки планирования
Если вы спросите у традиционных планировщиков, что пошло не так, они неизбежно укажут на серию ловушек, за которые они, конечно же, не несут ответственности.
Планировщики заставляют людей поверить, что план терпит крах, когда он не получает поддержки, которую он заслуживает, со стороны высшего руководства, или когда перемены в организации воспринимаются в штыки. Но, конечно, ни один метод не получил большей поддержки со стороны топ менеджмента, чем стратегическое планирование в период своего расцвета. Само стратегическое планирование сдерживает инициативу топ-менеджеров и создает тот самый деловой климат, который его сторонники находят таким неблагоприятным в практике.
Проблема в том, что планирование представляет собой технократический стиль управления, а не гуманистический стиль. Менеджеры с гуманистическим стилем вовлекают людей в путешествие. Они руководят таким образом, что каждый участник помогает сформировать курс. В результате, энтузиазм неминуемо растёт в течение всего пути. Те же менеджеры с технократическим стилем сосредотачиваются на месте назначения и просчитывают, что группа должна сделать, чтобы туда попасть, не заботясь о предпочтениях участников. Однако, технократические стратегии не имеют никакой ценности как в бизнесе, так и сами по себе; если перефразировать слова социолога Филиппа Селзника, стратегии имеют ценность только когда преданные им люди обогащают их энергией.

[Rami88]

OMG какие такие ловушки?
Вроде видно, что переведено не гугл-транслейтом, какие-то силы были затрачены, но написано очень плохо и не по-русски. Надо всё переписать.

[fayritale]

исправила на "трудности планирования". Еще что?

[Wolverine]

это тест?

именно эта фраза на прозе, это вы спрашивали?
http://www.proz.com/kudoz/english_to_russian/management/5607386-calculating_style_committing_style.html

откуда этот "гуманистический" взялся, спросите там же.
и здесь? http://trworkshop.net/forum/viewtopic.php?f=103&t=57496

[Rami88]

Ох, много чего...
> укажут на серию ловушек
> представляет собой технократический стиль управления, а не гуманистический стиль
> вовлекают людей в путешествие
> помогает сформировать курс
> растёт в течение всего пути
Но это частности, я же говорю о том, что текст не читабелен в принципе, и надо его переписать. Хотя, конечно, зависит от того, зачем вам нужен этот перевод...

***
Wolverine, ыыы, всё понятно:)

[Rami88]

О, а эту гуманистическую Наталью Волкову, кстати, я знаю, она на оДеске раньше часто мелькала, щас чо-то "заглохла"...

> это вы спрашивали?
Вряд ли бы аскер стал спустя полтора месяца выкладывать перевод "на оценку":) Хотя...

[fayritale]

да, это тест.

[Wolverine]

русский язык хромает, но не только.
надо переписать заново.

может быть и "гуманистическая", но тогда это надо как-то объяснить.
определение дать, что ли. или это всем известно?

[Andrew052]

Менеджеры с гуманистическим стилем вовлекают людей в путешествие.
клево*

[Andrew052]

стратегии имеют ценность только когда преданные им люди обогащают их энергией.

[Andrew052]

может быть и "гуманистическая", но тогда это надо как-то объяснить.
определение дать, что ли. или это всем известно?

ну вообще-то да

[Andrew052]

Менеджеры с гуманистическим стилем вовлекают людей в путешествие, стратегии имеют ценность только когда преданные им люди обогащают их энергией.

всем хороших выхов

[Rami88]

Wolverine,
> надо переписать заново
Дык я о чем и толкую, но аскер не слышит, знай только рапорта требует: "Еще что?"

> или это всем известно?
Боюсь, это известно только Волковой, ну вот теперь ещё и аскеру и нам:)
Глупость, на мой взгляд. Гуманистический - относящийся к гуманизму (исторический либо философский/культурологический термин). Стиль управления - тогда уж "либеральный", что ли... Но сути commiting это, имха, не отразит...

Andrew052, взаимно:)

[Andrew052]

Wolverine,
> надо переписать заново
Дык я о чем и толкую, но аскер не слышит, знай только рапорта требует: "Еще что?"

> или это всем известно?
Боюсь, это известно только Волковой, ну вот теперь ещё и аскеру и нам:)
Глупость, на мой взгляд. Гуманистический - относящийся к гуманизму (исторический либо философский/культурологический термин). Стиль управления - тогда уж "либеральный", что ли... Но сути commiting это, имха, не отразит...

Andrew052, взаимно:)

ну пусть либеральный, но ведь ееще остается:

Менеджеры с ??? стилем вовлекают людей в путешествие.

ведь в таком случае ну не все равно ли какой стиль у человека? ведь он реально может вовлечь в путешествие. то есть идешь за хлебом, раз прошел мимо бюро путешествий и купил билет на майорку...

[Rami88]

Andrew052, а как преданные стратегиям люди обогащают их энергией, вы тоже уже представили?))

[Andrew052]

ну нет)

[Andrew052]

как вариант

[Legolas+]

"энтузиазм неминуемо растёт в течение всего пути" - это прямо вот про форум сказано!

[fayritale]

исправлено:

Трудности планирования
Если вы спросите у традиционных планировщиков, что пошло не так, они неизбежно укажут на некоторые трудности, которые, конечно же, возникли не по их вине.

Менеджеры со стилем управления по обязательствам заставляют людей взаимодействовать в команде. Они руководят таким образом, что каждый участник команды берёт на себя обязательства и содействует формированию направления. В результате, энтузиазм не угасает на протяжении всего пути.

[fayritale]

Rami88, Маркетинг - не моя специальность. Текст я прямо сейчас переписываю полностью.

[fayritale]

можете троллить сколько угодно. Чтобы это перевести, надо прочитать хотя бы одну книгу по маркетингу и знать эту цитату в конце, без этого никак

[Rami88]

fayritale, ну какого пути-то, ну объясните мне!
У вас ведь русский родной, правда? Вы же видите, что этот путь тут ни к селу ни к городу?!

***
Что из 30.08.2014 0:51 и 30.08.2014 0:53 обращено ко мне?

[fayritale]

хаха) перефразирую: только те стратегии работают, в которые люди вкладывают свою энергию, преданно отдаваясь делу.

или так (но это уж совсем по-наркомански)

только те стратегии становятся полезными, когда возбуждённые сотрудники вливают в них энергию. :)

[fayritale]

Rami88, родной! ну... "в ходе реализации", или " в процессе"

[Rami88]

Во, так и напишите им про вливающих возбужденных сотрудников! Им понравится:)

[Andrew052]

Во, так и напишите им про вливающих возбуждённых* сотрудников!

[Rami88]

Да выкиньте вы к чертовой бабушке вообще этот along the way, это всего лишь довесок!
Дело же не в переводе конкретного слова, а во всём тексте и в том, как он будет восприниматься...

[Rami88]

Опять меня этой буквой йо попрекають...

[fayritale]

вам смех, а у меня тут Селзник в гробу переворачивается, катаясь по полу.

Конечный вариант:
стратегии приведут к успеху только в том случае, если люди берутся за их реализацию с энтузиазмом.

О как завернула!

[Erdferkel]

[Yippie]

***спросите у традиционных планировщиков***
Не забывайте о толерантности: вас могут упрекнуть в дискредитации нетрадиционных планировщиков. А они такие же люди.
Во избежание упрёков пишите "консервативные планировщики".
Оно и стилистически лучше.

[Rami88]

Да уж, завернули...

[Syrira]

планировщик - это машина для выравнивания поверхности земли

[fayritale]

Syrira, а как тогда? Словари дают только такой вариант. Меня тоже смутило это слово, но перефразировать - никак.

[Syrira]

Планы составляют и/или разрабатывают, соответственно, люди, которые этим занимаются, называются составителями или разработчиками планов.
Даже в СССР, при плановой экономике, когда плановые отделы существовали на каждом более-менее крупном предприятии, их сотрудников называли не планировщиками, но плановиками.
In general, какой смысл делать тестовое задание коллективными усилиями?

[Rami88]

Syrira, это сейчас мода такая пошла:)

[Erdferkel]

всех помощников/участников возьмут на работу
и зарплату поделят на всех! :-)

[Rami88]

Good point!

[TSB_77]

Странно, что никто не хочет перевести заново. Это позволило бы принять участие в тестировании и повысить профессиональную квалификацию.