 |
|
Subject: Осторожно! Двуликий Янус gen. Вне зависимости от моего отношения к этому форуму не могу не поделиться опытом, ибо на мои грабли могут наступить многие, особенно молодежь, а судя по отзывам про это замечательное бюро, либо никто не сталкивался еще, либо решили не делиться.История такова. Когда-то довольно давно мы с этим агентством работали. Потом расстались, когда они попытались под соусом кризиса и полного ахтунга снизить ставку. И вдруг некоторое время назад они опять нарисовались на горизонте. Подозрительно быстро (это задним числом я понимаю, что надо было насторожиться уже в тот момент) они согласились на мою ставку (не запредельную, ибо я понимала, что, к сожалению, они всего лишь БП) и начали нагружать меня работой. Меня устраивало, что они присылают много и по моей тематике, то есть доход имела не столько за счет ставки, сколько за счет объемов. Собственно, все проблемы возникли, когда пришли деньги за декабрь. Сумма показалась какой-то маленькой. А как раз в тот момент работы было как-то особенно много, и я даже не сразу нашла время разобраться, что там к чему. Ага, разобралась. Оказывается, в инструкции для переводчиков есть такой замечательный пункт: фрилансер обязан делать им скидку в зависимости от выполняемых объемов работ. То есть, если ты зарабатываешь до 5 тыс долларов в год, то все в порядке. Но если больше, изволь поделиться. С тебя в конце года вычтут 1% от заработанной суммы, если зарабатываешь 6 тыс, то вычтут 2% ну и так далее. Я нарвалась на 6%. Не надо так хорошо работать, называется... Казалось бы, частный случай. Сама виновата, что не прочитала инструкцию как следует... да, сама виновата, хотя я до сих пор уверена, что такие условия надо не в виде многостраничной инструкции присылать, а явно обговаривать. Просто если бы мне сразу сказали про такое условие, вряд ли я бы стала работать с ними... То есть совершенно определенно, я бы их послала еще тогда. Вот мне и думается, это такая скрытая форма разводки... я, например, читала эту грешную инструкцию, но в версии, в которой еще не было этого замечательного пункта. В те времена инструкция по оплате шла отдельным документом, поэтому, когда мне прислали новую версию инструкции для переводчика, я не ожидала увидеть в ней ничего нового... ну, там качество, ну соблюдение сроков, ну да, оплата в течение 45 дней... это все уже проходили. Сейчас уже восстановить последовательность событий совершенно невозможно, ибо у меня в какой-то момент пропал архив почты, но мне кажется, что инструкцию мне не присылали, когда мы обговаривали оплату... Она возникла в связи с совершенно другим вопросом... то есть меня никто явно не предупредил о дисконте и не предложил прочитать в инструкциях о каких-либо дополнительных условиях. Ну, вернее, предложили, но только когда эта тема возникла, как я и сказала, в феврале при получении денег за декабрь. И вот не могу отделаться от мысли, что это такая скрытая форма разводки. Расчет именно на то, что переводчик не ожидает такого подвоха. Ну, все что угодно: штрафы, задержка оплаты, кидалово, но не такое вот мелкое жлобство, когда тебя, по сути, наказывают за то, что ты хорошо работаешь и делаешь им большие объемы... В общем, думала я на эту тему, думала... И поняла, что надо, чтобы переводческая общественность знала про такую практику... возможно, кто-то действительно считает, что за возможность стабильно получать работу можно и скидку сделать... они сами уверены, что куча людей согласны работать на таких условиях, и что эти условия совершенно справедливы... однако тот факт, что сами они стыдливо о них умалчивают, говорит об обратном... ЗЫ. Кстати, тут почитала, некоторые ругаются на их менеджеров. Не соглашусь. Мне действительно нравилось общаться с людьми. Вот с теми конкретными людьми, которые работают с переводчиком. ЗЫЫ. Я не вернулась на форум. Я просто решила, что такая практика работодателей должна быть известна всем заинтересованным лицам, а тут аудитория все же достаточно широкая. |
|
link 25.02.2012 4:58 |
| стока букав!!! |
|
это они явочным порядком ввели скидку за большие объемы меня всегда удивляет, когда БП заявляет - надо сделать скидку, так как это большой объем. Ну и что? если БП дает скидки своим клиентам, то я тут при чем? Мне как наоборот, прибавить тариф надо, раз я взял много - БП не нужно будет нанимать редактора для сведения терминологии Хотя возможно, что о такой работе БП вообще не знает |
|
link 25.02.2012 6:31 |
|
только у меня такие звуковые ассоциации? Осторожно! Двуликий Йанус |
|
Двуликий Анус - это когда с одной стороны лицо, а с другой ..... Так и получилось. Напоминает некоторые обменные пункты, меняющие валюту "без комиссии". Комиссию вычитают по факту обмена, сославшись на объявление - "Вот, читайте". А объявление написано где-то в углу, мелкими буквами, заметить невозможно (отмазка на случай жалоб в милицию). Я один раз когда-то чуть не попался, но вовремя заметил обман, цыкнул на них и они все вернули. Тут тоже так можно, только сразу - мы мол, так не договаривались, давайте, выплачивайте разницу. Интересно, а после оплаты они снова к Вам обращались? |
|
"только у меня такие звуковые ассоциации?" наверное, да :) вообще-то инструкция - не договорное обязательство, и Вы под ней подпись не ставили. |
|
Возмутительно! По моему убеждению, скидка за объем к переводчику в принципе не применима. Тем более, что речь идет не об однородной работе, а вообще о работе за год, то есть наверняка самой разной. Да и порог ужасающе низок - менее 500 долл в месяц. ВСЕ БП МАСТ ДАЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
А я еще помню лет 10 назад одну российскую юридическую фирму, с которой оговорили расценки и начали работать. В назначенное время приехал за деньгами, но получил раза в 1,5 меньше - во-первых, вычли 13% по договору, который я тут же и подписал (хотя до этого про договор не было ни слова - оплата наличными), потом оказалось, что для переводчиков у них установлен "особый" обменный курс - скажем, курс ЦБ РФ был 23, а "у них" - 19. Похлеще любого БП! |
|
*** оплата в течение 45 дней *** Компания при возможности оплачивает работу ранее установленного срока с удержанием небольшого процента от суммы выплаты. В случае оплаты через 15 дней после завершения месяца, в котором был сдан проект, удерживается 2% от суммы выплаты. В случае оплаты через 30 дней после окончания месяца, в котором был сдан проект, удерживается 1% от суммы выплаты. |
|
не ту кнопочку нажала: надо было еще указать, что это цитата из циркуляра |
|
Alex16 Но, при всем сволочизме, полагаю ставочка у той юрфирмы была не в пример БП? |
| Мне кажется, что иной раз вы специально такие темы выбираете. |
|
оплата ранее 45 дней с удержанием надо же до чего додумались а давайте им тоже сдавать переводы раньше дедлайна с недопереводом сдача на 1 день раньше - переовдчик может не перевести 1% от общего объема и т.д. а если хотят получить все, то пусть доплачивают те же % у этих бюджетных БП какая-то патологическая жадность |
|
link 25.02.2012 11:09 |
|
\\ оплата ранее 45 дней с удержанием - надо же до чего додумались \\ well, it's like payment terms "2% 10, Net 30" ;) |
|
link 25.02.2012 11:56 |
|
Annaa, вы, конечно, молодец, что поделились с коллегами. Имея определенные "отношения к этому форуму" и "не вернувшись на форум", попытаться уберечь коллег от вероятности наступить на ваши грабли - это поступок. можно даже сказать, проявление профессиональной солидарности. я лично про такое разводилово еще не слышала (может, потому что мой опыт общения с БП невелик, но тем не менее...). спасибо за информацию. тем не менее, не могу удержаться от некоторых комментариев. может вас или кого-то еще впредь убережет от подобных ситуаций. *Сумма показалась какой-то маленькой. А как раз в тот момент работы было как-то особенно много, и я даже не сразу нашла время разобраться, * вот здесь у меня как-то не стыкуется. Работы было ТАК много, что некогда было разобраться, СКОЛЬКО за нее платят??? создается впечатление, что некоторые переводчики действуют по принципу work for work's sake, и "зачем птицам деньги?". если это так, и вы получаете удовольствие от самого процесса - я вас поздравляю. но тогда результат, который вы поимели, был логичен и предсказуем... *Не надо так хорошо работать, * не надо так МНОГО работать, я бы вас поправила. впрочем, вы это сами озвучили в начале: * Меня устраивало, что они присылают много и по моей тематике, то есть доход имела не столько за счет ставки, сколько за счет объемов. * ну раз вас устраивало, то собственно все в порядке, нет? *если зарабатываешь 6 тыс, то вычтут 2% ну и так далее. Я нарвалась на 6%. * вот здесь мне становится совсем грустно. я так понимаю ситуацию, что за эти деньги вы работали, не покладая рук. ну как тут в очередной раз не вспомнить туманова: "а вы не пробовали за те же деньги делать в два раза меньше?" (цитата по памяти, поэтому приблизительна). Срезимирую. мы всегда имеем то, что по большому счету заслужили. все, что не убивает нас, делает нас сильнее), главное, чтобы были сделаны правильные выводы. с уважением, и удачи вам в будущем. |
|
silly.wizard, это в точности оно (со ссылкой) |
|
natrix_reloaded Вы не совсем верные выводы сделали... Я ж не с одним бюро работаю, плюс я вообще-то в университете преподаю. На полную ставку. Плюс ученики. В тот момент все как-то совпало неудачно. Бывает. Это к тому, что я не убивалась на Янус, боже меня упаси... И по поводу объемов, чтобы не было непонимания. Есть тематики, по которым я делаю условно 2 тыс за рабочий день. Есть тематики, по которым я за тот же рабочий день могу и 6 тыс перевести, то есть не дольше, а быстрее... Кстати да, забыла еще про эти удержания за более раннее перечисление денег. Спасибо, Tante B. Это тоже забавно, так как они сами решают, когда деньги перевести. То есть иногда переводят в срок, иногда раньше.... и сами вычитают процент или два... Да, инструкция не договорное обязательство, но я не буду с ними бодаться. Не хочу. Карму портит. |
|
Kondorsky: Ставка по тем временам у них была несколько выше, чем у БП, но учетом их "финтов", почти сравнялась со ставкой БП. |
|
link 25.02.2012 15:39 |
|
Annaa: ну просто будете знать. Опыт - это то, что мы получаем, не получая желаемого (с) (; |
|
natrix_reloaded! Поясните, пожалуйста, что такое "Срезимирую". |
|
link 25.02.2012 17:02 |
| Kuno, я обычно свои идеи не поясняю. не люблю повторяться. если вам что-то не понятно, что ж, значит вы "не мой читатель"... увы и ах. если ваше любопытство вам все-таки велит разобраться в сути вопроса, можете заглянуть в соседнюю ветку. я там "красивше" написала. |
|
Жень, ну, примерно так я к этой истории и отношусь :-) Ну, и если кому-то мой опыт окажется полезным, тоже неплохо. Собственно, я ж не жаловаться сюда пришла, а поделиться. Из чувства профессиональной солидарности, так сказать. Рада видеть :-) |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 25.02.2012 17:18 |
|
Анна, long time no see! Оказывается, Вы решили покинуть Форум. Печально, но понятно. Большое спасибо за предупреждение. Я с ними отработал один раз, в декабре — всё прошло хорошо, заплатили они быстро. Теперь же идёт речь о долгосрочном сотрудничестве. Поэтому придётся изучить договор и пр. документы этого БП с пристрастием, чтобы не получить неприятного сюрприза. |
|
natrix_reloaded! Конечно, Вы образовали этот глагол от слова "резИме". Как я сразу не догадался? Пардон! Мудрено, однако. |
|
Alexander Oshis Вообще-то я давно уже покинула форум, и даже заявила об этом официально, но окончательная капля случилась на настолько хммм... (пытаюсь слово подобрать)... отвратительной ветке, что ее в итоге потерли... поэтому, как я понимаю, этот факт прошел почти незамеченным, что, впрочем, меня не слишком волнует... Да, с Янусом надо ухо востро держать, особенно если ты фрилансер... |
|
link 25.02.2012 18:35 |
| Kuno, ваше внимание к единичной опечатке настораживает. вы действительно не знаете, что с ней делать? |
|
link 25.02.2012 18:42 |
| да ладно, силли, Kuno же уже сказал, что он фсе понил. стоило все-го лишь чуть-чуть подумать. а меня не может не радовать, что я, судя по всему, приобрела еще одного вдумчивого читателя, стремящегося (и сумевшего-таки, ЧСХ) постичь... ну разве это не прекрасно?))) |
|
Annaa, спасибо! А напишите этот отзыв (вкратце) на прозе, в blueboard? Комьюнити будет Вам благодарно;) Кстати, там и так хватает нелестных отзывов о Янусе, но Ваш будет наиболее новым ("такого в нашем цирке еще не было"!). |
|
2Annaa Я не совсем понимаю, когда из-за какого то, порой мелкого, конфликта старожилы МТ покидают сайт. В отношении мужчин я сравнил бы это с тем, когда молодой наглый бычок заявляется в стадо и прогоняет старого быка. Но, так как вопрос касается дам, я скажу чуть иначе. Я где-то прочитал пословицу (к сожалению, дословно не помню), которая звучит примерно так: Человек, обидевшись на блоху, сжигает свою шубу. |
|
link 26.02.2012 11:08 |
| varism, а если "блох" много? |
| Значит надо прийти на помощь и изничтожать совместно. Иначе одни блохи остануться.... |
| Здесь не приемлема индийская мудрость – Когда два тигра дерутся в долине, на них лучше смотреть с высокой горы. Что индусу хорошо, то русскому смерть. |
| varism Сторожили никогда не покидают сайт на котором провели пол жизни из мелкого конфликта. Если он старожил, то у него здесь и репутация и заслуги. Как правило они покидают сайт, потому что считают, что на нем они не почерпнут для себя ничего нового. Жаль конечно, но их мудрость очень помогла бы молодым. |
| Так, почему же если старожилы «полжизни черпали для себя что-то новое», то сейчас сайт перестал удовлетворять их требованиям? И главное, кто виноват, что произошли такие изменения? |
| Причин, как правило, много. И не в сайте дело. Каждый человек сам для себя определяет нужно ему здесь или нет. |
|
Вы сами себе противоречите. Сайт полжизни был нужен и вдруг стал не нужен? И не в сайте дело? «Взирая на солнце, прищурь глаза свои, и ты смело разглядишь в нём пятна.» |
|
2Danio Не в обиду будет сказано, но, лично вас я никак не могу причислить к старожилам сайта (если только вы не были раньше под другим ником). И вы берете на себя смелость, отвечать за них? |
|
link 26.02.2012 12:49 |
| varism, так этот данио - он как раз из "блох", которых тут нынче много. |
|
Да ваще! Где сторожилы этого форума?? :) |
|
Вы сами себе противоречите. Сайт полжизни был нужен и вдруг стал не нужен? И не в сайте дело? Вы не хуже меня знаете, сколько на этом сайте человек и сколько было за эти несколько лет. А было много. Риторический вопрос: почему они ушли? Каждый определил причину для себя сам. |
|
varism Я ушла не из-за одного конфликта, и даже вовсе не из-за конфликта, а из-за общей атмосферы. Сначала тут было хорошо, потом стало не очень, но терпимо, а потом совсем уж гадко. С тех пор, похоже, мало что изменилось. В любом случае, хорошо, как раньше, тут уже вряд ли будет, а просто терпимо мне уже не очень интересно... Bramble Я бы не назвала свой отзыв негативным. Ну, не однозначно негативным. Мне нравилось сотрудничать с Янусом, там чудесные менеджеры, с которыми было очень комфортно работать. Тараканы там все на более высоком уровне руководства. |
| Annaa, мне тоже раньше было на прозе неуютно, но все же и там есть "наши" люди:) Я, например, всегда читаю отзывы на BlueBoard прежде, чем начать работать с каким-либо БП. Это очень помогает. И там нет + или -, там оценку можно дать по пятибалльной системе. У Януса - стабильный трояк:) С небольшим "гаком", правда;) |
|
"ЗЫЫ. Я не вернулась на форум." Ну да, Irisha вон тоже не вернулась :) |
|
Dimking И что теперь? Я НЕ вернулась. Естественно, считаю правильным реагировать на комментарии в созданной мной ветке. По крайней мере, на те, на которые кажется правильным отреагировать. Но не более. Мое отношение ни к этому форуму, ни к уместности моего нахождения тут, ни к тебе лично не изменилось. |
|
"И что теперь? " Ни-че-го :) |
|
varism, она вот так звучит, примерно: "Рассердившись на блох, да и всю шубу в печь". Плюсую. Не бешено, но люто :) |
|
link 27.02.2012 9:24 |
|
собака лает, а Павлов идёт ;) (да, ещё "солдат спит, ветер носит") |
|
link 27.02.2012 9:40 |
| действительно, кто усторожит самих сторожилов? |
|
link 27.02.2012 12:18 |
| Тоже не понимаю скидок за большие объемы: пока мы делаем большие объемы, мы теряем других клиентов, которые, может быть, хотят дать нам не меньше и заплатить больше. |
|
link 27.02.2012 15:22 |
| А пусть кто-нибудь из оставшихся старожилов расскажет, за что они любят Мультитран. Тогда, может, больше никто уходить и не захочет. Вот у Прозета был юбилей, так пользователей просили рассказать истории о том, как этот сайт помог им в жизни и работе. По-моему, неплохо было бы сделать то же самое на Мультитране -- для подъема духа! Нет, серьезно! Что находят для себя на Мультитране опытные переводчики? Про молодежь я не говорю, и так ясно, что она здесь для себя находит... |
|
link 27.02.2012 15:46 |
| Елена, "давно тут сидим" ... |
|
Форум МТ в какой-то мере уникальный по своей структуре. Он очень удобный, динамичный. И такое его построение дает возможность вести как бы «живую» беседу, создает некую атмосферу… как бы правильно выразиться…. атмосферу присутствия что ли, чувствовать настроение собеседников… На форуме, в большинстве случаев, ответы даются быстро, более расширенные, достаточно разносторонние, и аскер (да и остальные пользователи) получает не только ответ, но и некоторые нюансы перевода. Кроме того, форум крайне демократичен – за малую толику того, что позволяет пользователям администрация МТ, на ПроЗе или ГП забанили бы немедленно. И именно эта демократичность некоторыми воспринимается как вседозволенность. Форум как раз соответствует названию данной ветки – как Двуликий Янус кого-то притягивает, кого-то отталкивает. Это так… мнение на скорую руку, с ходу… |
|
YelenaPestereva, меня можно назвать старожилом, но не активным участником. Я также зарегистрирована на ГП и прозе. На прозе общаюсь в основном по-английски, его ценность - именно в глобальном взгляде на нашу профессию. На ГП почти не захожу - там слишком камерная атмосфера. Здесь же можно расслабиться и "потрындеть" после (и во время:) тяжелого рабочего дня, не особо фильтруя как входящую, так и исходящую информацию. Я бы назвала мультитран "Кафе у |
|
link 27.02.2012 16:38 |
|
\ за что они любят Мультитран.\ я как-то у некоторых спрашивала. сказали, что это у них альтруизм... |
|
link 27.02.2012 18:03 |
|
Bramble "там слишком камерная атмосфера" +100 Спасибо, что так элегантно выразили то, что давно крутилось у меня в голове. |
|
сегодня пришли новые translation requirements от БП, и прочтение этой ветки вдохновило меня их внимательно изучить :) что сказать... штрафы от 5 до 100% вряд ли кого-то могут оставить равнодушным ^-^ раньше такого понятия, как штраф, в данном БП вообще не наблюдалось, чему я тихо радовалась) но прогресс, видимо, неизбежен... а еще из новшеств — проставление оценки за перевод редактором. интересно, будут ли об этой оценке ставить в известность переводчика... |
|
Нууу... Тогда еще цЫтато из полученного мною письма: = = = Информация от отдела контроля качества: В связи с участившимися случаями безответственного отношения исполнителей к качеству перевода в материалах на перевод намеренно вносятся несколько ошибок (которые легко обнаруживаются при внимательном и вдумчивом переводе). При получении выполненной работы контролер в первую очередь проверяет обнаружение переводчиком, редактором или иным исполнителем внесенных ошибок. Если внесенные ошибки не были выявлены исполнителем, компания оставляет за собой право снижать тариф. С наиболее внимательными исполнителями возможно обсуждение повышения стандартного тарифа. Подтверждая этот заказ, Вы соглашаетесь со всеми требованиями и обязуетесь сохранять конфиденциальность всей документации, переданной Вам на исполнение. 1. Перевод на русский язык выполнять в соответствии с академическими правилами русского языка (Д.Э.Розенталь, И.Б.Голуб, А.Э.Мильчин) 2. Перевод на иностранный язык выполнять в соответствии с академическими правилами иностранного языка. 3. В случаях, не регламентированных правилами согл. п. 1 и 2, перевод выполнять в соответствии с рекомендациями Союза переводчиков России (http://...) и информационным выпуском нашего отдела контроля качества(http://...) Просим Вас перейти по адресу (http://...), чтобы на странице проекта принять наше предложение или отказаться от него. Заранее благодарим за сотрудничество. Администрация (другого! - Tante B) бюро ХХХ = = = конец цитаты Так-то, безответственные вы мои... |
|
link 29.02.2012 19:37 |
|
*в материалах на перевод намеренно вносятся несколько ошибок * я фигею, дорогая редакция... |
| natrix_reloaded, дык для того и публикую! |
|
-в целом, исключительно полезный тред.- "материалах на перевод намеренно вносятся несколько ошибок" "Перевод на русский язык выполнять" |
|
Wolverin, совершенно согласна. Это не суржик, это из Нерезиновой. И это автоматически вбито во все запросы, направляемые в адрес "безответственных". Просто вместо "С пламенным приветом". |
|
да, Tante B, это жесть %) так у меня еще не худший вариант! (хм... перечитаю-ка еще раз инструкцию повнимательнее...) |
|
The real question is: what are you going to do about it, Tante B? Accept or reject? The choice is always yours. Always. If the money is right, say, a 800-1000 RUR/page deal, I would go for it. Sometimes you gotta do what you gotta do. Otherwise, screw them - it's not worth it. |
|
Wolverin, Вы хотите сказать, что продаются все, надо только предложить правильную цену? В моем случае цена была неправильной. И я была шокирована. В этой ветке мне захотелось поделиться такой информацией, чтобы у других возможных адресатов подобные письма хотя бы не вызывали шока. Надеюсь, Annaa не будет в претензии. |
| Что ж они, ни одного английского Розенталя или Голуба указать не смогли :) |
| Olinol, речь шла не только об английском, так что "недостающее вписать". :))) |
| да уж, как-то я умудрился в голове приравнять... "иностр." к "англ."... |
|
"Wolverin, Вы хотите сказать, что продаются все, надо только предложить правильную цену? " - нет, я не это хотел сказать (эта тема нас _уведет_, давайте как-нибудь потом). |
|
"*в материалах на перевод намеренно вносятся несколько ошибок * я фигею, дорогая редакция..." Присоединяюсь к офигевающим, но хотелось бы уточнить: так а эти кто такие?))) Хитрожопые. Название у них есть? Было бы полезно знать их в "лицо". Кто не слышал про неписанное правило, что качество перевода напрямую зависит от качества оригинала. Нет, нормально так, да?))) Огласите весь список пжлста... (название) =) |
|
Olala! "2. Перевод на иностранный язык выполнять в соответствии с академическими правилами иностранного языка." .... и только носителями этого языка. Это им, конечно, неведомо. Тоже мне, бином Ньютона. Что бы я ответила, если бы получила такое письмо? Ну, примерно так, почти дословно: "Дорогая редакция! Подтверждаю получение инструкции № ... от ... В свою очередь уведомляю вас о повышении моей ставки до ХХХХ руб/стр с ... (число, месяц, год). С уважением, Вася Пупкин" |
|
link 1.03.2012 21:34 |
|
Сейчас уже восстановить последовательность событий совершенно невозможно, ибо у меня в какой-то момент пропал архив почты, но мне кажется, что инструкцию мне не присылали, когда мы обговаривали оплату... "Кажется"? "Восстановить последовательность событий невозможно"? И после этого продолжается долгое обсуждение "скрытой формы разводки"? Я не работаю (и не предвижу, что буду работать) с "Янусом", но отправил сейчас ссылку на это обсуждение Константину Иоселиани; возможно, он сочтёт разумным описать ситуацию со своей стороны (или поручить кому-то из своих подчинённых это сделать). |
|
... тут был длинный пост, а потом я поняла, что ничего не надо... только следующее: Максим, я всегда была более высокого мнения о Вас. И, пожалуй, все. Собственно, единственное, что я хотела сделать, а именно предупредить о существовании таких неадекватных условий у вышеозначенного переводческого бюро, я сделала. Даже в качестве бонуса пояснила причину своего непоявления на этом форуме. Теперь я, пожалуй, продолжу тут не появляться. Без вас всех мне было на удивление замечательно жить. |
|
"я летел на ероплане, скакал на верблюде, бежал положив язык на плечо, и наконец догнал тебя. и все для того, чтобы сказать тебе, что ты мне безразлична" (с) |
| Да, логика несколько странная. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 2.03.2012 7:22 |
|
///Без вас всех мне было на удивление замечательно жить. /// Эхма... Оно и понятно, какие-то специалисты ушли совсем, другие — Ириша, Максим — заглядывают раз в год... Но как-то всё равно грустно вот такое слышать. |
|
Теперь я, пожалуй, продолжу тут не появляться. Без вас всех мне было на удивление замечательно жить. Ви таки не повег'ите: и нам тоже... (Очень удачно, что у Вас не было возможности составить мнение обо мне, например. Теперь я не буду страдать и не спать ночами, как Максим). |
|
P.S., предваряя реплики Никакой профессионализм не оправдывает снобизма и спеси в отношениях с коллегами, даже бывшими. |
| ... этот форум ничего и приобретет от отсутствия 123 |
| * и не ) |
| А я вот в свои переводы намеренно вставляю несколько ошибок, чтобы проверить а читает ли их хоть кто-нибудь. Ни одной рекламации пока не приходило. Хотя там местами такое... |
|
Ну как же - ничего не приобретет? Средний показатель IQ по форуму заметно повысится. |
|
\\ Да, логика несколько странная \\ логика ? \\ Полагаю, этот форум потеряет не больше, чем от отсутствия забаненного на две недели 123: \\ |
|
bobe \\ Да, логика несколько странная \\ логика ? Ну да, а точнее её полное отсутствие. Сначала здесь строчить километровые посты, тратить на это уйму времени, якобы желая помочь. А потом сказать, какие мы все здесь говнюки, и как мне без вас чудесно жилось. |
|
link 2.03.2012 16:27 |
|
(Очень удачно, что у Вас не было возможности составить мнение обо мне, например. Теперь я не буду страдать и не спать ночами, как Максим). Дмитрий, у меня сегодня после четырёх дней синхрона на Украинском энергетическом форуме заканчивается первый из как минимум двух (а всё идёт к тому, что и трёх) дней последовательного перевода на больших инвестиционных переговорах. Так что проблема скорее в том, как эффективнее заставить себя быстрее проснуться утром, чем в том, как заснуть ночью, и эта проблема, наверное, сохранилась бы, даже если бы я очень глубоко переживал по поводу сказанного здесь коллегой :). |
|
"Максим, я всегда была более высокого мнения о Вас." "Без вас всех мне было на удивление замечательно жить." А вот кому еще по мордасам? Леди Annaa не в настроении. |
| А может как раз наоборот, после стольких комментариев в этой ветке она хочет продолжит незатейлевую беседу. |
|
А какая принципиальная разница, присылали ей новые условия или не присылали? И чего тут вообще обсуждать? Речь идет о введении "побора за объем" и о необходимости внимательно вычитывать присылаемые типовые соглашения. Конечно, БП вправе в одностороннем порядке устанавливать любые поборы, например, за использование буквы Ё в переводах. Но такой побор есть показатель чего-то. Лично я работать с таким БП не буду - ведь у меня тоже есть право выбирать себе контрагентов. Вполне хватает нормальных БП без изобретателей доп. источников наживы. |
| Действительно, Максим, похоже, не там разглядывает проблему (и не на том акцентирует внимание), и Анну такое искаженное восприятие её сообщения и обидело (хоть она и слегка "подставилась" рассуждениями типа "то ли присылали- то ли не присылали"). Согласен с Enote. |
| Думаю, "нормально" там, где твоя ниша. Думаю, если ты лет несколько поработаешь с БП, пройдешь через все унижения и недоплаты, то в конечном итоге (с вероятностью процентов 70) это БП для ТЕБЯ станет нормальным и станет твоей нишей. |
| kondorsky Мне кажется, Вы ошибаетесь. Я думаю, что человек, который прошел через все унижения и недоплаты с вероятностю 70 % не определит это бюро как свою нишу. НЕ в этом дело. Дело в конечном счете, заключается в том, получается ли у него то, что он делает или нет. И от Бюро это никак не зависит. Ниша - это то, что получается хорошо и делается (может и не всегда но ) с удовольствием. |
| Может и ошибаюсь... У меня с БП отношения не сложились. Что называется, пробовал, не понравилось. Зато нашлись прямые заказчики. А вот Enote, Alexander Oshis и еще ряд участников данного форума похоже нашли способ работать с БП и получать достойно, а г-н Туманов успешно наладил отношения с иностранными БП. И все они - хорошие переводчики. Так что дело тут все-таки не в профессиональных качествах, а в каких-то других способностях или просто в стечении обстоятельств. |
|
link 3.03.2012 9:31 |
|
Enote А какая принципиальная разница, присылали ей новые условия или не присылали? И чего тут вообще обсуждать? Речь идет о введении "побора за объем" и о необходимости внимательно вычитывать присылаемые типовые соглашения. Olinol Действительно, Максим, похоже, не там разглядывает проблему (и не на том акцентирует внимание)... Я специально (и вроде бы достаточно чётко) сказал: "При этом всё сказанное мною здесь _никак_ не связано со скидками и вообще с сутью самих условий, с тем, стоит ли переводчику на такие условия соглашаться, и т.д.". Подход "Януса" к скидкам за объём и прочим подобным вопросам может для кого-то представлять проблему, и я это прекрасно понимаю, но это просто вопрос деловой стратегии и тактики тех или иных участников рынка, которые в итоге вступают или не вступают между собой в договорные отношения (либо, вступив, в какой-то момент прекращают эти отношения). Но я вижу проблему, и _большую проблему, в этической и даже (потенциально) в юридической плоскости, когда переводчик начинает публичное обсуждение с использованием слова "разводка" в ситуации, когда сам не может с уверенностью сказать, что соответствующих типовых условий ему не присылали. И я по-прежнему надеюсь, что эту тему прочтёт руководитель "Януса", и по-прежнему считаю (независимо от того, кто из коллег как к этому отнесётся), что эта ситуация должна бы закончиться либо наказанием (в меру разумного) тех, кто эти условия должен был прислать, но не послал (ну или кого-то из работников почты, — короче говоря, тех, из-за кого Анна этих условий не получала), либо — если окажется, что она их получала — извинениями Анны. Ну а если бы (хотя не хочется верить в такой вариант) оказалось, что переводчик условия получал, об этом забыл, а извиниться за слова о "разводке" принести оказывается и продолжает такие слова повторять, то я, _опять-таки независимо от своего отношения к тем или иным подходам к оплате_, пожелал бы успеха БП, предъявившему в такой ситуации иск о защите деловой репутации. Dixi. |
| С одной стороны - наказание "в меру разумного", а с другой - иск о защите деловой репутации. И никакой предвзятости. |
|
Вообще, "разводка" - понятие не юридическое :) (а тем более смутные ощущения потерпевшего по поводу её "скрытой формы"), а цитаты ниже заставляют меня быть на стороне топик-стартера. Dixi-преdixi. "согласились на мою ставку" (но не сказали (именно в тот момент, когда обсуждалась оплата!), что при хорошей успешной работе она, оказывается, будет меньше) "я до сих пор уверена, что такие условия надо не в виде многостраничной инструкции присылать, а явно обговаривать." "я, например, читала эту грешную инструкцию, но в версии, в которой еще не было этого замечательного пункта. поэтому, когда мне прислали новую версию инструкции для переводчика, я не ожидала увидеть в ней ничего нового... ну, там качество, ну соблюдение сроков, ну да, оплата в течение 45 дней... это все уже проходили. меня никто явно не предупредил о дисконте и не предложил прочитать в инструкциях о каких-либо дополнительных условиях" |
| Small font - штука известная и топик стартер не первый кто назвал ее скрытой формой обмана. А факт наличия такой практики сам по себе наносит ИМХО ущерб деловой репутации данного БП. |
| как и факт молчания Константина Иоселиани |
|
во-во. Нас по жизни "разводят" на более или менее крупные денежные потери все кому не лень, многочисленными совершенно законными ("честными" - опять же неюридическое понятие, если не ошибаюсь), прошу заметить, способами и методами. Если кто-то считает нужным сообщить другим об одном из таких способов - дело это благородное) Теперь уж точно dixi. |
|
и Annaa еще кто-то обвинил в снобизме и спеси! диксец. |
|
link 3.03.2012 11:00 |
|
как и факт молчания Константина Иоселиани Ну, у меня вот сегодня вдруг образовался перерыв в работе, так я могу и здесь что-то написать, — и то думаю по некоторым причинам, что это (не конкретный форум Мультитрана, а вообще) не самое правильное с моей стороны времяпрепровождение. А иногда не то что не до форумов, а на личные-то письма (и довольно важные) отвечаю с недельным опозданием. А ведь у меня нет миллионных объёмов, сотен подчинённых и подрядчиков, и т.д. и т.п. Так что меня совершенно не удивляет, что у руководителя крупного БП могут не доходить руки до реагирования на наше обсуждение здесь, хотя надеюсь, конечно, в итоге что-то с той стороны услышать. |
|
link 3.03.2012 11:04 |
|
С одной стороны - наказание "в меру разумного", а с другой - иск о защите деловой репутации. И никакой предвзятости. Да. "Разводка"=обман. Если о фирме скажут, что она "занимается разводкой", не приведут абсолютно чётких доказательств обмана и откажутся извиниться, то я посчитаю иск о защите деловой репутации _вполне_ разумной мерой со стороны такой фирмы, и никакой предвзятости со своей стороны не вижу. |
|
2 Максим Козуб После вашего сообщения от 12:31 я перечитал первое сообщение этой ветки Оказалось, слово "разводка" там присутствует 2 раза в следующем контексте: 1) Вот мне и думается, это такая скрытая форма разводки 2) И вот не могу отделаться от мысли, что это такая скрытая форма разводки. Т.е., во-первых речь идет о "скрытой форме разводки", т.е. неком подмножестве понятия "разводка". Но, во-вторых, это всего лишь мысли. Это ведь не утверждение: БП ХХ занимается разводкой. Человек что-то думает, у него появляются какие-то мысли. Извиняться за мысли? Я бы лично не стал, ведь вроде свобода мысли - это вообще святое, как я полагаю. Я не лойер, но думаю, что иск о защите деловой репутации в такой ситуации как-то несерьезен. |
| "Так что меня совершенно не удивляет, что у руководителя крупного БП могут не доходить руки до реагирования на наше обсуждение здесь" - а как же "сотни подчинённых"? Речь ведь идет о деловой репутации. |
|
"разводка" = обман - это не бесспорное утверждение. В каком словаре это найдено? я, например, нашел такое определение в сетевом словаре: "Совершение определенных действий, направленных на получение чего-то от человека." (это единственное определение в том словаре для этого слова, хотя я понимаю, что могут быть и другие). С учетом того, что фирма ввела условие о дисконте, сделала это внезапно и неявно, данная ситуация полностью укладывается в определение "скрытая форма разводки". Прошу присяжных учесть этот факт и признать обвиняемую невиновой. |
|
Прокурор: Топик стартер покусился на святое - на репутацию БП!!! Голос из зала: Свободу Юрию Деточкину! |
| ясно, что оспорена может быть "внезапность" и "неявность", ибо это было прописано в присланной инструкции. (напоминает ситуацию с домиком Артура Дента). Но у переводчика уже был опыт работы с этим агентством и чтения их инструкций - и он простодушно (вот лох, правда же?) решил, что ничего принципиально нового, особенно грозящего ему денежными потерями, он там не откроет. Также он простодушно решил, что размер оплаты уже обговорен и равен N, а не N-6% (вот лооох). |
| Если я не ошибаюсь, нанесение ущерба деловой репутации, это не уголовное преступление, а гражданско-правовой нарушение, т.е. даже с точки зрения как права (российского, т.к. контрагенты находятся в России), так и абстрактной морали у постороннего нет обязанности принимать меры к привлечению виновного к ответственности. Вопрос: зачем было писать руководителю компании, деловой репутации которой allegedly был нанесен вред, к тому же заведомо предполагая возможность того, что реакция не последует? Если допустить наличие правомерного и обоснованного (но скрытого) мотива у такого поступка, то почему бы вместо электронного сообщения не позвонить руководителю, опять же если whistleblower предполагает, что реакция на электронное сообщение может не последовать в силу занятости руководителя, о каковой занятости в случае лишь отправки электронного сообщения можно будет только догадываться и влечь неблагоприятные (в глазах публики: молчание в ответ на обвинение означает признание вины) последствия для той самой деловой репутации, в целях защиты которой и было, собственно, направлено письмо; ведь в ходе телефонного разговора можно получить четкий ответ на прямой вопрос? Другими словами, есть ли смысл делать что-то, что заведомо не произведет эффекта, но даст лишь повод для домыслов, кроме как с целью представить себя поборником правовых методов урегулирования споров? |
|
link 3.03.2012 12:07 |
|
Вопрос: зачем было писать руководителю компании, деловой репутации которой allegedly был нанесен вред, к тому же заведомо предполагая возможность того, что реакция не последует? Надеюсь, что последует; предполагаю, что не мгновенно. Зачем писать? Затем, что, хотя меня как переводчика не интересуют вопросы янусовских ставок и скидок за объём (всё равно не моя ниша), меня как участника рынка, который на этом рынке присутствует больше полутора десятков лет, интересуют всякие аспекты поведения поставщиков услуг и заказчиков на этом рынке, в том числе и в тех его сегментах, в которых сам я как поставщик не присутствую. В частности, интересует всё то, что связано с регулярно наблюдаемыми взаимными обвинениями переводчиков и БП, особенно постсоветских. Если допустить наличие правомерного и обоснованного (но скрытого) мотива у такого поступка, то почему бы вместо электронного сообщения не позвонить руководителю... Хотя бы потому, что я уважаю время этого самого руководителя и не вижу необходимости отвлекать его от чего-то звонком. Проецирую ситуацию на себя: у меня на телефоне часто сутками включён автоответчик, и тем, кто со с мной связывается по делу, я обычно говорю "В первую очередь пишите". Мы с _близкими друзьями_ иногда больше пишем друг другу, чем звоним, — так почему я должен звонить, а не писать, человеку, отношения с которым у нас ограничиваются обсуждением проблем переводческого рынка и с которым мы общались один раз очно и иногда заочно? ...опять же если whistleblower предполагает... Давайте красивые аглицкие слова употреблять к месту :). Мне как-то сложно применить whistleblower к ситуации, когда руководителю компании посылают ссылку на публичное обсуждение, затрагивающее его компанию. Другими словами, есть ли смысл делать что-то, что заведомо не произведет эффекта, но даст лишь повод для домыслов, кроме как с целью представить себя поборником правовых методов урегулирования споров? Franky, я не считаю, что моё приглашение обратить внимание на это обсуждение "заведомо не произведёт эффекта". Ну а домыслы... Знаете, если у кого-то возникают в отношении меня домыслы, — это проблемы этого кого-то, не мои :). |
|
Не убедили, Максим. В частности, потому, что Ваш поучительно-обличительный тон (иск, извинения, наказания) сменился тоном "естествоиспытателя", которому просто интересны "всякие аспекты" и "всё то, что связано с регулярно наблюдаемыми взаимными обвинениями". Имхо, с этого и начинать надо было, а не с "намека" на то, что Анна в жизни чего-то не понимает. Ок, с друзьями Вы переписываетесь, но они Вам хоть отвечают? Уверен, что отвечают. А г-н Иоселиани ответил? Я уточняю исключительно в целях большей полноты аналогии и, следовательно, весомости Вашего аргумента. Да и интересно было бы узнать, что он ответил в части, касающейся обсуждения на этой ветке. Я учту Ваше пожелание и прошу всех, кто читает эту ветку, выше вместо whistleblower читать "информатор". "Знаете, если у кого-то возникают в отношении меня домыслы, — это проблемы этого кого-то, не мои" - ну а если так, то, может, лучше спроецировать на себя и не угрожать Анне иском о защите репутации, ведь ее домысли - это не проблемы "Януса"? |
|
link 3.03.2012 13:00 |
|
В частности, потому, что Ваш поучительно-обличительный тон (иск, извинения, наказания) сменился тоном "естествоиспытателя", которому просто интересны "всякие аспекты" и "всё то, что связано с регулярно наблюдаемыми взаимными обвинениями". Мне не "просто интересно". Мне хочется, чтобы этот рынок приближался к некоторому правильному состоянию. И в этом смысле я "фундаменталист": законный и этичный образ действий его участников меня волнует больше, чем какие бы то ни было деловые стратегии. Анне я ничем не угрожаю; просто считаю (даже как-то неудобно в третий или четвёртый раз это повторять), что если окажется, что условия ей всё же присылали, то стоит извиниться, как стоило бы это сделать любому в такой ситуации. А _если бы_ оказалось, что исполнитель "встал в позу" и считает "А что я такого сказал(а)", то иск подействовал бы отрезвляюще и на такого исполнителя, и на всех остальных участников рынка. ...может, лучше спроецировать на себя... _Такую_ ситуацию мне сложно спроецировать на себя. У меня хватает других грехов, но уж прежде чем публично делиться навязчивыми мыслями о том, что другая сторона в деловых отношениях меня "развела" или пыталась "развести", я двадцать раз восстановлю и перепроверю все факты, начиная с того, "А был ли мальчик". Наверное, в этом одна из причин того, что с людьми и фирмами, о деловых стратегиях которых я могу говорить очень резко, — в том числе им в глаза в присутствии десятков человек, — мы можем с удовольствием употреблять напитки алкогольные и без-, и руки друг другу подаём :). |
|
****иск подействовал бы отрезвляюще и на такого исполнителя, и на всех остальных участников рынка**** Максим, на кого бы подействовал? на всех остальных переводяг, которые не синхронят по Украинским энергетическим форумам и не консекутивят на больших инвестиционных переговорах? |
| Максим, чтобы этот рынок приближался к правильному состоянию необходимо прежде всего, чтобы БП смотрели на переводчика не как на раба, а как на кормильца, которого надо уважать. В идеале, БП должно быть кооперативом, артелью переводчиков, нацеленных не на максимальную прибыль, а на предоставление на рынок качественного продукта и обеспечение достойной оплаты членов кооператива. |
|
link 3.03.2012 13:46 |
|
Максим, на кого бы подействовал? на всех остальных переводяг, которые не синхронят по Украинским энергетическим форумам и не консекутивят на больших инвестиционных переговорах? На всех подействовал бы, в том числе и на меня, если бы мне вдруг стукнуло в голову порассуждать о чьих-то "разводках" в ситуации, где я сам толком не помнил бы обстоятельств случившегося. такое чувство, что Вы перепутали себя с папой римским, обращающимся к пастве. Как уже сказал, чьи-то домыслы в мой адрес (а Вы, на почве своего чувства, домысливаете что-то обо мне) меня интересуют мало. |
|
***На всех подействовал бы, в том числе и на меня, если бы мне вдруг стукнуло в голову порассуждать*** именно. |
|
The way I see it - every point Franky has made in this particular thread was right on the money. Именно так - вооружившись правовыми знаниями и заручившись моральной поддержкой - и надо действовать. К тому же, он совершенно правильно и к месту употребил 'whistleblower'. Это давно уже не fancy word. Если и было таковым, то в начале 90-х :)) Чтобы убедиться в этом, достаточно почитать ам. газеты и журналы. Впрочем, это уже beside the point. |
| Максим, писал Вам пространный пост, но решил воздержаться от его размещения: боюсь, что с Вами договориться у меня не получится. Есть только один комментарий: если Вам действительно не «просто интересно» и «хочется, чтобы этот рынок приближался к некоторому правильному состоянию», а свои действия на этой ветке и за ее пределами (отправка электронного сообщения) Вы совершали, руководствуясь этим непростым интересом и желанием, то теперь Вы ни много ни мало обязаны, раз уж предпочли поставить на вид взрослому человеку его поведение и публично заявить о своей фундаментальной позиции, довести начатое до конца. Первым шагом должно стать обеспечение появления представителя БП «Янус» на этой ветке. Иначе Ваше поведение – это самолюбование, а Ваши слова - не более чем слова. |
|
"то теперь Вы ни много ни мало обязаны" Вот такой он, МТ: зайдешь на форум, и тут бац - и вдруг ты кому-то то ли родственник, то ли коллега, пока чешешь репу, с какого перепуга, и тут опаньки ты кому-то уже что-то обязан :) |
| белые одежды - вещь такая, налагают обязательства. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 3.03.2012 16:42 |
|
А я буду рад, если представители "Януса" здесь появятся. Потому что, 2) "Янус" лично мне сейчас предлагает сотрудничество в рамках одного очень длительного проекта. 3) При этом некоторые коллеги-переводчики мне жаловались, что "Янус" с ними неласков — но эта неласковость была прямо прописана в договоре. Некоторые из них от такого договора отказались. В присланном мне для ознакомления проекте договора ничего такого нет, но я занервничал. Поэтому я благодарен Максиму за то, что он сообщил об этом г-ну Иоселиани. С одной стороны, Анна — серьёзный человек, и к её мнению стоит прислушаться. С другой стороны, БП "Янус" тоже не вчера возникло. В общем, хотелось бы ясности. Будем надеяться, что представитель "Януса" придёт и даст разъяснение. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 3.03.2012 17:42 |
|
eu_br, спасибо. Тем более интересно будет услышать кого-нибудь из. |
|
2 Maksym_Kozub К сожалению, на вопрос от 3.03.2012, 16:52 так и не поступило ответа. так что Вам ответил товарищ Иоселиани? |
|
link 7.03.2012 11:52 |
| кхем...... нутес, голубчег, в какую ягодицу в прошлый раз кололи? в левую или правую? |
|
link 7.03.2012 12:38 |
|
К сожалению, на вопрос от 3.03.2012, 16:52 так и не поступило ответа. так что Вам ответил товарищ Иоселиани Пока ничего не ответил. В офисе сказали, что Константин в отъезде, вернётся завтра-послезавтра. |
|
После некрасиво затянувшейся мхатовской паузы можно констатировать: рисовка с треском провалилась, и Максим решил_прислушаться_к_толстым_намёкам свыше (уж не сам ли президент республики??? ooooops). Хотя кое-что можно спасти, извинившись перед Анной за хамские выпады. |
|
link 7.03.2012 12:56 |
| "Don't cut off your nose to spite your face" - очень полезное выражение |
| Пока что дело ясное, что дело тёмное. И никто не перед кем извиняться не должен. Да и хамских выпадов здесь не видно. |
|
link 7.03.2012 13:23 |
|
Хотя кое-что можно спасти, извинившись перед Анной за хамские выпады. Мне извиняться в данном случае не за что. Есть ли за что извиняться Анне — для того, чтобы это понять, нужно услышать вторую сторону и точно восстановить обстоятельства. Как не раз писал выше и повторю сейчас, если окажется, что условия ей присылали, то извинения перед БП были бы более чем уместны. А рассуждать о "рисовке" и т.п., сидя под псевдонимом "за углом", — много ума не надо. |
|
link 7.03.2012 13:27 |
|
stado, знаете, в чём, пожалуй, основная разница между нами (или одна из)? В том, что я могу всё то, что говорил здесь, повторить в глаза и Анне, и Иоселиани, и Ошису, и вам, и любому из присутствующих и отсутствующих. А вы можете лишь с ухмылкой подтявкивать из-за угла. P.S. Можете считать это "хамским выпадом". Извиняться не буду. |
|
Maksym_Kozub, хе-хе, это я только для Вас под псевдОнимом. marcy я. Ваши ответы im Konjunktiv (если... было бы...) не убедительны. |
|
Ваш последний вскрик "хамским выпадом" не считаю. считаю показателем Вашей слабости. Б-г Вам судья :) |
| удивляет другое: что к дискуссии подключаются те, кто вряд ли, живя в другом государстве, знают, что такое "Янус" и кто такой товарищ Иоселиани - и при этом делают вид, что им интересен его ответ ... а Вы, Максим, ведетесь и тратите время на подробные объяснения. |
|
Специально для Буика, который дезерадко: я знаю Анну. мне этого достаточно. |
|
link 7.03.2012 13:42 |
|
Maksym_Kozub, хе-хе, это я только для Вас под псевдОнимом. marcy я. Я знаю, что marcy. А что, marcy — не "не пойми кто" под псевдонимом? |
| Maksym Kozub, у меня технический вопрос: Ваши _черточки_между_ _словами - это типа подчеркивание слов что ли? Просто я долго не мог понять, зачем они Вам [и нам] )) |
|
Maksym_Kozub да. и Анна не пойми кто. Под псевдонимом. |
|
link 7.03.2012 13:47 |
| Да, подчёркивание. Когда-то, когда сообщения в электронной почте и телеконференциях (группах новостей) ходила только в виде голого текста, общепринятым было использование этих символов для подчёркивания (а звёздочек — для обозначения курсива, но это использовалось и используется реже). Здесь, конечно, можно поставить теги подчёркивания (u и /u), но при быстром наборе проще обозначить подчёркивание _так_. |
| _ходилИ_ |
|
link 7.03.2012 13:49 |
|
и Анна не пойми кто. Под псевдонимом. Про Анну в её анкете можно прочитать, кто она. |
| а про меня – при желании – можно у Анны спросить :) |
|
link 7.03.2012 13:52 |
| Да, ходили. Вначале написал "...когда электронная почта ходила...", потом не исправил окончание. Спасибо. Я уверен, что это не единственная опечатка в моих сообщениях за последние дни, так что, если нечем будет заняться, развлечением я stado обеспечил :). |
|
А теперь по сабжу. ****В том, что я могу всё то, что говорил здесь, повторить в глаза и Анне, и Иоселиани, и Ошису***** Повторите это В ГЛАЗА ИОСЕЛИАНИ |
|
link 7.03.2012 14:03 |
|
*Вот уж точно "параллельный мир"...* да какой там! -- гОндон и мОндор! Галадриель смотрит на тебя как на г..но:
|
|
link 7.03.2012 14:13 |
|
Повторите это В ГЛАЗА ИОСЕЛИАНИ Увидимся когда-нибудь вновь — могу и повторить, хотя я, собственно, уже написал всё, что думал, — написал под своим, заметьте, именем. И то, что написал, могу процитировать и здесь: (Предвижу, что теперь тема продолжится полуторастраничным обсуждением выражения "ткнуть мордой" :).) |
|
Для любого здравомыслящего и _умеющего логически рассуждать_ (так, кажется, Вы, Максим, себя видите?) человека понятно, что у Вас, Максим, есть следующие варианты: 1) либо обеспечить появление представителя "Януса" на ветке, 2) либо извиниться перед Анной за свою "инициативу", 3) либо признать, что Ваши принципы, на которых Вы столь подробно остановились выше, просто треп, и вернуться к пункту 2). DIXI. N.B. |
|
link 7.03.2012 14:31 |
|
У меня есть ещё вариант послать stado подальше и прекратить тратить время на чтение обсуждения, скатывающегося в маразм. Пожалуй, нужно так и сделать. P.S. "ему (ей)", поскольку "подрядчику", который является женщиной. Действительно не дошло, или просто захотелось ещё вокруг анкеты и т.д. продемонстрировать остроумие? |
|
link 7.03.2012 14:49 |
| Maksym, what's going on here? I can't believe my eyes. |
|
Максим, учитесь слушать, когда ВАМ ГОВОРЯТ В ЛИЦО правду, – и не скатываться в базарную брань. «В офисе сказали, что Константин в отъезде» – так значит, Вы, как минимум, звонили в «Янус». Надо полагать, уже после отправки электронного сообщения. Два указанных обстоятельства в совокупности говорят КАЖДОМУ УМЕЮЩЕМУ ЛОГИЧЕСКИ РАССУЖДАТЬ человеку, что В сухом остатке имеем: молчаливое признание собственной капитуляции и лицемерную попытку еле сдерживаемой бранью ГРУБО заретушировать факт такой неприятной правоты оппонента. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 7.03.2012 15:34 |
|
А я не знал, что stado это marcy. Надо сказать, я был неприятно удивлён, узнав это. Т.к. у меня о marcy сохранились более благоприятные впечатления. Вероятно, Максим попался под горячую руку. С другой стороны, для многих и marcy тоже всего лишь псевдоним-аноним. В общем, я, Александр Ошис, за открытое забрало. |
|
link 7.03.2012 15:53 |
|
"У стада тоже был один приемлемый вариант: вплеснуться обратно в свой кораль, закрыть задвижку изнутри и перевести дух. Но оно им не воспользовалось. Оно уже неслось неудержимым валом, хлеща хвостами по жилистым бокам, сшибая рогами молоденькие березки, наливая красным циклопический глаз и гектар за гектаром выводя угодья из состава сельскохозяйственных земель. В метре от человека оно лихо тормознуло всей сотней звонких копыт, швырнув в мишень волну хорошо структурированного грунта. Вот так! А если кто не дружит с логикой и, еле сдерживаясь, пытается молчание выдать за превосходство, тот пусть получше разглядит альфа-тавро на благородной ляжке - чтоб впредь неповадно было протягивать язык". что это с вами, лилит, сноровку теряете? раньше для расправы с жертвой требовалось меньше букв. похоже, отпуск от форума за свой счет не возымел должного эффекта. |
|
чувствуется приближение 8 марта :) Maksym Kozub, была ведь уже на ГП подобная история - тоже с пользовательницей, в каковой истории вы приняли активнейшее участие, сообщив, что связались с очередным Стивом Б., чтобы проверить ее слова. Тоже ничем не кончилась та история, если не считать неприятного осадка. Такое же моралфажество, замешанное на неймдроппинге. |
|
link 7.03.2012 16:07 |
|
AO, \\ один ... сказал, что, если женщина неправа, то перед ней надо извиниться \\ интересно, какой там был контекст? ;) |
|
Дело не в женщинах и не в открытом забрале, никто из старожилов тут особо не маскируется (не считая, конечно, таких, как ферписьдих, который (-ая) как раз маскируется и проявляется исключительно в случае неудержимого желания написать гадость) а в том, что долгосрочные деловые отношения всё же должны основываться на взаимном доверии, и если один из партнёров в одностороннем порядке изменяет свои условия, то он не должен скрывать это в каких-то многостраничных инструкциях мелким почерком, а должен эксплицитно обратить на это внимание другой стороны. Если же он этого не делает, как в данном случае с Annaa, то это подрывает доверие и да, наводит на мысль о скрытой разводке. Поэтому совершенно непонятно, за что она должна извиниться, даже если она между делом получила такую инструкцию. |
|
link 7.03.2012 16:38 |
| Коллега, ферписьдих - нормальный и вменяемый человек! |
|
link 7.03.2012 16:40 |
| И она написала отличный пост. Респект! |
|
и мне нра ферписьдих :) (по теме сказать нечего, простите) |
|
link 7.03.2012 16:43 |
| А кидатели понтов - смешные люди, а не серьезные. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 7.03.2012 16:46 |
|
Фрау Коллега, неправа, ПМСМ, не Анна, а marcy. При этом Максим вполне чётко объяснил, с чем именно он не согласен. И решил позвать сюда другую сторону. Надеюсь, что предствитель "Януса" сможет разъяснить ситуацию. Засим прошу у всех прощения. |
|
Alexander Oshis, по-моему, я тоже вполне чётко объяснила, в чём именно я не согласна с Максимом. Позвать сюда другую сторону, очевидно, до сих пор не удалось, что опять же говорит не в пользу этой другой стороны, если она (как и все мы) дорожит своей деловой репутацией. Желаю Вам хороших праздников :-) |
|
link 7.03.2012 18:32 |
|
stado: «В офисе сказали, что Константин в отъезде» – так значит, Вы, как минимум, звонили в «Янус». Надо полагать, уже после отправки электронного сообщения. Да, сегодня днём, за пару минут до того, как написал об этом. Мне же, в конце концов, нужно понимать, человек не может или не хочет ответить, или просто письмо не читал. «Я знаю, что marcy.» – значит, потратили время на серфинг по веткам с моим участием и установление этого факта. Ну в профиль-то я, когда начинается такая пьянка, обычно заглядываю; в какой-то ветке по ссылке из профиля было написано, что stado — это marcy. Что дальше? 1) Максим Козуб, который практически с оружием в руках отстаивает права и интересы анонимных правообладателей на соседней ветке (да и вообще никому спуску не дает за малейшую ошибку: вспомним про «аффиксы/префиксы»), воздержался от реакции на однозначно требующее ответа заявление от 3.03.2012 18:24, которое имеет самое прямое отношение к его интересам и принципам. Спустя же четыре (!) дня в ответ на прямой вопрос сослался на толстые намеки (которые совсем и не намеки даже: просто пользователь Dimking отличается своеобразным чувством юмора), якобы его оправдывающие. Мне _не нужно_ в этой ситуации ссылаться на "оправдывающие намёки" и вообще оправдываться. Просто рад был, что ещё кто-то, кроме меня самого, понимает: я здесь никому ничем не обязан. Если вы не понимаете, это проблема ваша, не моя. 2) Зачем было выяснять, кто есть stado, если все заканчивается его посылом куда подальше? Я всегда "хочу знать, кто говорит со мной" (C) БГ. Хотя бы в минимальном объёме представлений. В сухом остатке имеем: молчаливое признание собственной капитуляции и лицемерную попытку еле сдерживаемой бранью ГРУБО заретушировать факт такой неприятной правоты оппонента. Послушайте, вы так хорошо знаете, о чём я думаю, почему я молчу, насколько правым я считаю оппонента, что мне в этой связи приятно и что неприятно, и т.д. и т.п.... "Штирлиц, Вы слишком высокого мнения о собственной значимости", или как там дословно было. Капитулировать мне здесь не перед кем и незачем, а что касается молчания и т.д. — могу рассказать, что кроме написания сообщений здесь, которому и так уделяю слишком много времени, я: Так что попрощаюсь-ка я, вслед за коллегой Ошисом, а то слишком велик соблазн в ответ на ваши глубокомысленные умозаключения начать прямым матом "не ругаться, а разговаривать". (Для mahavishnu: верьте, верьте своим глазам, это действительно я, а не кто-то со взломанной учётной записью и т.п. Вы вроде бы в курсе, что я и резче могу.) |
|
Какой длинный_список_добрых_дел. Позвольте угадать... ... ... С восьми утра до десяти – подвиг. Сегодня, Максим, у Вас этот пункт остался невыполненным :) |
| Максим, вот чесслово, лучше б Вы потратили это время на юридические растолковки для чайников, чем метать бисер перед стадом марсей... |
|
Maksym Kozub, желаю Вам скорее поправиться :-). Радует, что Вы востребованы и работаете по европейским ставкам. Если бы все так работали, то не было бы такого демпинга с письменными переводами (и нам в Европе было бы легче). В первую очередь идёт демпинг со стороны российских БП, которые давно стараются друг друга переплюнуть по дешевизне и давят на переводчиков как могут, причём на хороших (плохие кому нужны). Вы, видимо, мало работаете через посредников (как, впрочем, и я). В частности, в этой истории с Annaa. Но Вы почему-то потратили своё драгоценное время не на эти животрепещущие вопросы, а на рассказ о Ваших многочисленных делах, которые по большому счёту никого не интересуют. |
|
Просто Максим не слишком искушён в такого рода играх, а его легко и непринуждённо (да более того - профессионально) втянули в этот "диспут". stado-marcy втянула, а Вы, Коллега, привычно подыграли и подлили масла. Только сейчас почему-то пытаетесь слегка сгладить углы. Не знаю, зачем, но только всё равно не вышло. |
| Dmitry G, Вы ещё Анну забыли упомянуть в числе тех, кто втянул Максима в эту дискуссию ) |
|
я ничего не пытаюсь сгладить. Я пытаюсь вернуть дискуссию к первоначальной проблеме взаимоотношений между БП и переводчиком, корректных деловых отношений вообще и демпинговой политике российских БП в частности, но почему-то именно этот конкретный - и для многих важный - вопрос здесь обсуждается меньше всего |
|
link 7.03.2012 21:16 |
|
Максим, дорогой, я это написал, потому что не поверил, что Вас кто-то втянул в эти мелочные дрязги. Тут так весной подуло, что аж +62. А на МТ не мирно. Не порядок есть это. Я думаю, что надо беречь нервы и получать побольше положительных эмоций. |
|
ЗЫ. Dmitry G, не думаю, что М.К. нуждается в Вашей защите. Я никому не подыгрывала (тем более привычно) и ничего не подливала. Речь ведь не о том, кто здесь кто, а о том, правомерно ли со стороны БП в процессе сотрудничества с Annaa прислать многостраничную инструкцию с изменением условий, ничего об этих изменениях не сообщив. Наши мнения с М.К. на этот счёт расходятся, но это не повод переходить на личности. |
|
увидеть бы эту инструкцию... меня вот тоже "Ага, разобралась" и "в какой-то момент пропал архив почты" хотя, само предостережнеие вполне правдоподобно звучит, от наших бузинессменов всего можно ожидать... |
|
Вот видите, Вы меня уже в адвокаты записали :) Коллега, эта дискуссия о проблеме взаимоотношений между БП и переводчиком была сразу обречена на девиации - благодаря изначальному посылу аскера с необязательной оговоркой о невозвращении на форум и довольно-таки провокационным заявлением о замечательности жизни без этого форума и его участников. |
|
ЗЗЫ. Опытный устный / синхронный переводчик искушён в играх любого рода и вряд ли считает себя "втянутым". Просто М.К. по каким-то причинам предпочёл ответить на вопросы stado, а не на мои. |
|
Dmitry G, ну, возможно. Но от этого проблема изменения условий мелким шрифтом и уменьшения оплаты в одностороннем порядке при увеличении объёмов не теряет своей актуальности |
|
Очень животрепещущая ветка, раз емя с БП Янус задела многих . Максим Козубу также хочу пожелать скорейшего выздоровления, потому сам знаю как это работать с температурой. В любом случае здесь вопросы как мне кажется уже больше переходят на личностные, а это говорит про то, что темя потихоньку себя исчерпывает (еще бы целых пять страниц). От себя по теме могу сказать, что таких бюро как БП Янус достаточное количество, но так или иначе есть такое понятие как репутация, которой все подобные фирмы дорожат. Поэтому каждый переводчик сам для себя выбирает подходят ему условия на которых предлагает работать это бюро. Добавлю, что многие уважающие себя бюро, а так же бюро которые хотят перестраховаться , как правило подписывают договор про предоставление и получение услуг в котором все детально прописывается. Если вы не согласны, то вы просто не подписываете контракт. |
| Такили иначе все-равно никто насильно никого не заставляет работать на то или другое бюро. Более того, если почитать все предыдущие комментарии, то модно увидеть, что многие переводчики хорошо сработались с этим бюро и продолжают сотрудничать. Здесь уже вопрос стоит о том подходят ли вам условия, предлагаемые фирмой. |
|
в заключение: от демпинга и давления на переводчиков со стороны БП проигрывают все, включая Annaa и других коллег, причём даже те, кто с ними не работает, такие как М.К., я и др. Задуматься следует о количестве и качестве таких посредников и, напр., о переводческой кооперации, а не о том, нужно ли извиняться переводчикам за то, что они не прочитали инструкцию, где из 5 евро в час ещё вычитают проценты за их ночной труд. Всем приятных выходных |
|
"Просто Максим не слишком искушён в такого рода играх" - ""Штирлиц, Вы слишком высокого мнения о собственной значимости", или как там дословно было." А вообще, глубже пролизывайте, господа. Кто здесь стадо, еще разобраться надо. |
|
link 8.03.2012 11:04 |
|
м, юное дарованье явилось... к шапошному разбору. френки-бой, если тебе больше нечего предложить нам, кроме мастер-класса по пролизу, то возвращайся обратно в кораль. а то овса полны ясли, а кони все изгасли. |
|
Коллега +500! О переводческой артели я тут давно толкую А те кто из чувства причастности тут лижут задницу БП, их тоже можно понять... |
|
ферписьдих 8.03.2012 14:04 link френки-бой, если тебе больше нечего предложить нам, кроме мастер-класса по пролизу, то возвращайся обратно в кораль. а то овса полны ясли, а кони все изгасли. TARANTULA, девочка моя, можешь без страха писать то, что приходит в голову, не скрываясь под матерным ником "ферписьдих". |
|
а по сути дела – да, считаю, что Коллега правильно поставила вопрос. но, судя по всему, английскому форуму в лице ферписек and Co. это не столь интересно? |
|
link 8.03.2012 11:48 |
| ферписьдих, однозначно, красава! Делает с грубиянами что хочет))) Как котят!))) |
|
link 8.03.2012 12:16 |
| Ребяты! А чего, более приемлемых заказчиков никак на рынке не отыскать? |
|
link 8.03.2012 12:49 |
| stado, а давно вы догадались, что ферписьдих есть tarantula? |
| да. |
|
link 8.03.2012 12:55 |
|
стадо, никому не нужное старое тело... |
|
силли, у меня ангельское терпение. я намекала девочке, что пора прекратить напяливать на себя "новый формат"(с), что он не её размера. но... блондинка, наверное? и вообще: такое впечатление, что английский форум заполонили дебилы. |
|
link 8.03.2012 13:09 |
|
stado, у ферписьдих вроде бы первое появление с ответом не так давно - 1.03.2012 14:37, еле неделя прошла... или вы еще до того догадывались? ;) а с "дебилами" (как вы изволили) тут как бы трудно контролировать ситуацию - заходят-то все кому не лень, с клонами и т.п. фейс-контроль отсутствует, он почитай больших денех стоит - а откуда у форума могут быть деньхи? да и что такое "форум"? всяк зашедший сюда? тогда как их отличить от "дебилов"? ... вопросы |
|
link 8.03.2012 13:10 |
|
а пусть стадо алка попросит, чтоб он ай-пи адреса сверил... может на этот раз прокатит? гыыыыы. и вообще, предлагаю вынести вопрос на голосование: кому можно, а кому нельзя использовать одновременно несколько учетных записей... а то как-то ясности хочется. |
|
кстати, силли, Вы заметили, что Lutscher (ещё один матерный ник) больше не появлялся – ни на английском, ни на немецком форуме?* * это мы с силли о своём, наболевшем. natrix, kapischo? :) |
|
силли, неделя – большой срок, если понимаешь с полуоборота. |
|
link 8.03.2012 13:17 |
|
stado и компания, вы и со старым-то антибиотиком не знали что делать на своем форуме))) Что вы будете делать с новым поколением лекарств для неадекватных "немцев"?))) |
|
link 8.03.2012 13:21 |
|
стадо, за немецким послеживаю очень недавно - и то начал потому, что туда мое имя (ну, в смысле ник) за каким-то лешим потащил наш общий друг. так что этот непонятный-ник-Lutscher мог спокойно под моим радаром проходить. но если ВЫ говорите, что не появлялся - знамо так оно и было... только при чем оно тут? вы хотите навести какие-то параллели? ПС |
|
силли, при чём тут оно? действительно... НО заметьте, не я это может на этот раз прокатит? |
|
link 8.03.2012 13:33 |
|
натрикс, \\ и вообще, предлагаю вынести вопрос на голосование: кому можно, а кому нельзя использовать одновременно несколько учетных записей \\ ну сделайте вы себе уже тоже второй ник в конце концов! всем можно. точнее, никому в голову спрашивать не придет. |
|
link 8.03.2012 13:34 |
|
Это стадо бабушек мне смешно наблюдать. Смешно, потому что бабушки пытаются свою никому не нужную сексуальную энергию кому-то подарить. А они вместе со своим приданным никому не нужны и сами прекрасно это понимают. Поэтому и бесятся))) А как выступил ферписьдих, этому невозможно научиться. Это природный талант! Причем растворился в нескольких никах. Я бы не хотел попасть под ярость этого человека. Немецкие "бабушки", угомонитесь. Вы глупы, стары и никчемны, как и ваша типа "немецкая" жизнь. |
|
link 8.03.2012 13:45 |
|
*ну сделайте вы себе уже тоже второй ник в конце концов! * не, силли, я все-таки обойдусь пока. творческий псевдоним мне не нужен: я так красиво и образно, как ферписьдих, не умею... а пообщаться, так я и в любви признаюсь, и "в незабываемое эротическое путешествие" посылаю обычно от своего имени. мне так комфортнее, привыкла я так. я ж не для себя стараюсь. я просто люблю, чтоб порядок был. откуда у |
|
сам себя не похвалишь... скучно, девушки! (с) |
| ферписьдих (она же tarantula), тебе, обладательнице слога, трубящего о членовредительстве, которое ты так бездарно учинила над собственным "я", мне сказать вообще нечего было. но если ты так напрашиваешься в целевую аудиторию моего предыдущего поста, то чувствуй себя как дома: вылизывай со всем тщанием и можешь при любых обстоятельствах рассчитывать на похвалу жертвы аборта, скрывающейся под ником кж. |
|
link 8.03.2012 13:52 |
| Стаду скучно, а в России вообще-то праздник))). Вы чужие на этом празднике жизни. Иди в жопу, дурочка! |
|
link 8.03.2012 13:54 |
| Френки, твой доход зависит от довольных женщин. Работой языком, шлюшка. |
|
link 8.03.2012 13:59 |
|
Franky, фи... вы стали какой-то несимпатичный... вы раньше изысканней были. ну разве так можно с девушкой разговаривать (раз вы так уверены, что ферписьдих - девушка)? тем более, 8-го марта... может, вас раньше просто слонятко уравновешивало? зря вы его из |
|
link 8.03.2012 14:01 |
| Френки, я чего-то не понял. Ты как вообще смеешь ко мне обращаться, дурачок. Кто ты такой, что ты из себя представляешь? |
| natrix_reloaded, мне безразлична ваша симпатия/антипатия. если вам есть что сказать по сути обсуждения на этой ветке, валяйте. нет - трите себя дальше. |
|
link 8.03.2012 14:06 |
|
стадо, мне вот тоже интересно ху из ферписьдих (ничего что я по-английски?). и сравнивая с предыдущей историей в угадайку (Lutscher - как оно произносится?) мне тут далеко не так все очевидно. если в предыдущем случае параллелей между троллем и подозреваемым было чуть меньше чем почти никаких, то в случае с ферписьдих=тарантула все очень даже вероятно. артифакты оба ника производят весьма сходной читабельности, у обоих сквозит облегченное и незлобное, по-чеховски безразличное отношение к происходящему (что обычно импонирует читателю). у ферписьдих есть чуть больше агрессии, но в общем предположить их общий источник можно. то есть сам бы я наверное не рискнул озвучить, но раз вы это уже сделали, и если что не так, то облажаюсь не я ;), то мне остается последить за развитием. вот только как проверить? вряд ли администрация поможет. не любят они такие разборки, не ценят. а - главное - далеко не всегда и узнать-то правду могут. |
|
link 8.03.2012 14:08 |
| Ты где вырос френк? Кто тебя учил так разговаривать с людьми? Ты че баран? |
|
Френки, а теперь из штанов достаём великий и могучий...русский язык ииииии бам-бам-бам с |
|
link 8.03.2012 14:10 |
|
да мне, Franky, собственно тоже... вы б просто тихо по-умному воспользовались субъективным мнением стороннего наблюдателя... может, в следующий раз чего-нибудь и получше сумели бы изречь. ну нет так нет... а по сути здесь с поста 10-го уже никто не высказывается... на то он и офф... *трите себя дальше.* простите, не поняла? это, наверное, какое-то непереводимое немецкое идиоматическое выражение? увы и ах, не поняла. не настолько сильна в вашем языке. уберзецен зи битте... |
|
link 8.03.2012 14:11 |
| Пусть френк жопу свою не потеряет за такие разговоры. |
|
силли, Вы не замечаете, что позолота осыпается? пока не поздно, поставьте идола на место и вымойте руки. |
|
"вы б просто тихо по-умному воспользовались субъективным мнением стороннего наблюдателя" - natrix_reloaded, вам что, полужирным капслоком надо выделять, чтобы до моска достучаться? повторяю: мне безразлична ваша симпатия/антипатия. кж, чё, жертва аборта, уже не занюхиваешь даже? ;) |
|
link 8.03.2012 14:14 |
|
стадо, позолота осыпается в данный момент только с фрэнки. остальные держат себя в рамках. кто есть "врв" (которое домогалось до меня последний раз, когда я был на нем. форуме) а теперь до фрэнки - мне все равно, я его не знаю. |
|
link 8.03.2012 14:18 |
|
Охренеть, что за чудное 8 марта - праздник женственности и красоты.... Как все доброжелательны и галантны. Наташ - мои сердечные поздравления!! Марси, давай выпьем уодки? ПыСы: А Френки еще и модератором хотели сделать...однако, нехватка кадров на нем. форуме... |
|
силли, у Вас странное понятие рамок. наверное, tailormade? :) |
|
link 8.03.2012 14:20 |
|
стадо, а вы-то кого и что имели в виду? |
|
link 8.03.2012 14:20 |
| френк, ты дурак что ли совсем. Ты где вырос придурок. Кто тебе вообще разрешил вообще ко мне обращаться. Кто ты и что из себя представляешь? |
|
силли, я не могу с Вами нормально разговаривать. тут постоянно под ногами что-то чавкает. откуда на английском форуме столько ГРЯЗИ? надо же убирать иногда! |
|
link 8.03.2012 14:24 |
|
Фрэнки, ну у вас же ж чувство языка всегда всегда было... вы значение слов "субъективное" и "стороннего" понимаете? причем здесь симпатия и антипатия... видать, что касается моска, я не единственная, у кого он периодически отказывает... особенно "в пылу борьбы"... ну, мне-то простительно. я на ум никогда и не претендую, ибо... (я думаю, все в курсе)... ну а вы все-таки поберегите себя... не ради моего мнения... просто, репутация - дело такое. построить - сложно и долго. а испортить можно одним неосторожным словом... ЗЫ. Саш, спасибо тебе, родной... я сегодня, в принципе, и с marcy выпила б в свете всего вышесказанного... очевидно, она откажется - помнит, небось, как я с ней пить не хотела.))) |
|
марси не пьёт в антисанитарных условиях. Саныч, и Вам того же :) |
|
link 8.03.2012 14:27 |
|
Стадо, грязь принесла с собой ты. Ты грязь и грязь все твои близкие, раз ты такая, как сейчас. И ты сама это понимаешь. Как можно меньше должно быть таких людей как ты на русской земле. |
| natrix_reloaded, а вы значение слов "симпатия" и "антипатия" понимаете? или вам объяснить разницу между субъективным и объективным? а если сильно хотелось достучаться до меня своим "сторонним" мнением, так и писали бы под левым ником - больше шансов было бы. опыт ведь вещь такая, не пропьешь. |
|
link 8.03.2012 14:33 |
| френк, ты совсем баран. |
|
link 8.03.2012 14:35 |
|
ну, что и требовалось доказать) ЗЫ. что характерно, одному ответ писала, а получилось двоим сразу... талант, действительно не пропьешь... че там говорилось ? "сам себя не похвалишь..." не, ну она ж меня тоже цитирует периодически, могу и я себе позволить сделать даме приятное, пусть у нее тоже праздник будет) (не, я знаю, что ей тоже пофиг, но все добрые дела по большому счету делаются ради себя))) |
| Классика жанра - бан две недели за хамство |
|
link 8.03.2012 14:43 |
|
алк, а Вам не кажется, что ветку закрыть можно было странице на 2-3й этак? ничего путного тут уже не скажут? очередное "субъективное мнение стороннего наблюдателя" только, пожалуйста, пилить не надо... вдруг кого когда на нее вынесет... ху их ху очевидно здесь прослеживается. |
| возможно, стоило закрыть раньше, не было возможности проследить |
|
link 8.03.2012 15:34 |
|
да-а, вот что френки, зачем же так компрометировать окружение? ведь подумают, что и вправду с кем поведешься. помнишь, какие ты лет шесть назад сюси-пуси с соплями и сахаром выписывал? "Ах, я не знал, что умею быть благодарным!" , "Вы только что спасли человека от позора и бессрочного прозябания в неведении", "Вы просто чудо! Благодарю Вас от всей души!", "Господа, не бросьте в биде :))), помогите с переводом юридических шаблонов, которые для Вас, уверен, - не более, чем пареная репа в минус сотой степени :)))", "Ваша помощь неоценима"... теперь к stado. |