fail last drift open O&G

[Юрий Гомон]

Опросный лист на клапан контроля потока. Там в разделе Actuator строчка:
Failure Position - Fail Last Drift Open. Что это значит, вообще не понимаю.
Спасибо заранее.

[Val61]

Drift (size) - диаметр фактического проходного отверстия в турбах переменного диаметра. М.б. отказ при открытии в крайнее (полностью открыто) положение - ?

[123:]

аможетак?...
Fail last/drift open. FL/DO. Fail last/drift closed. FL/DC. Answer 36. Any one of the four “Stop” switches is capable of shutting the conveyor off (1oo4 ...

[123:]

Lessons In Industrial Instrumentation
By Tony R. Kuphaldt
Version 0.2 { Released September 29, 2008

6.5.6 Valve failure mode

http://www.openbookproject.net/books/socratic/sinst/book/liii_0v2.pdf

[Юрий Гомон]

Ну да, похоже. А что это значит-то? Я это тоже нашим технологам показывал, они вот тоже что-то не могут разобраться по картинкам, правда они английского не знают :-))

[Юрий Гомон]

это был ответ 123 :-))

[Oo]

Показалось, смысл:

Неспособен сохранять устойчивое положение. Самопроизвольное открывание

[123:]

...неее... Самопроизвольное - это про другое ... из медицины...
...тута мне кажется "Fail Last Drift Open" означает, что последний раз (когда посылался управляющий сигнал) привод клапана не сработал, при этом
Val61 +1 - клапан застрял в открытом положении.

...и ваще...если Ваши технологи не могут разобраться по картинкам, то переводите как Вам нравится - они не обидятся, так как похоже они все равно ничего не соображают в своей специальности...:)

[Юрий Гомон]

Fail Open - это значит "открыт при отказе", "нормально открыт". Fail Closed - "закрыт при отказе", "нормально закрыт". Fail Last/Drift Open - соответственно, это о положении клапана в нормальном состоянии, каким оно должно быть. Знать бы ещё, что конкретно имеется в виду. Про крайнее положение, переменный диаметр - технологи говорят, не похоже.

[123:]

Сорри,
а мне кажется, что Fail Open - это значит "не открылся"
соответственно Fail Closed = "не закрылся", хотя точно не уверен....
это видимо как-то связано с логикой работы контроллера, сигналами "открыт" / "закрыт" / "неисправлность" тут гадать нечего - надо точно знать что имеется в виду ... должна быть какая-то таблица ...
"Drift Open " - это опять же мне кажется не общепринятый термин, а софтверная обозначалка, которой разработчики обозначили то, что они хотели обозначить. Инженер (да и любой человек) не может догадаться, что именно разработчики имели в виду - надо искать приложение к мануалу или другой мануал ...

[Oo]

*...неее... Самопроизвольное - это про другое ... из медицины...*
звучит хамовато.

Fail Closed (FC)
A control valve which should go to closed position on control signal or air failure would be labeled FC

Fail Last (FL)
A control valve which should stay put on control signal or air failure would be labeled FL

Fail Open (FO)
A control valve which should go to the open position on control signal or air failure should be labeled FO

Т.е. Fail Last - клапан не держит
http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l2=2&s=stay+put

Drift - дрейф. (open - в сторону открывания) = самопроизвольное открывание

http://www.multitran.ru/c/m.exe?CL=1&l1=1&s=drift

[123:]

а drift closed - самопроизвольное закрывание ... может быть, но как-то не встречалось ... сомневаюсь ... самопроизвольное - это как-то больше ассоциируется с человеческим организмом ... что я могу поделать?...)))

[Юрий Гомон]

"нормально/при отказе неподвижен/открывается самопроизвольно" - так, что ли?

[123:]

стр. 151 - вот что такое drift:
Here, the setpoint (SP) appears as a perfectly straight (red) line, the process variable as a slightly bumpy (blue) line, and the controller output as a very bumpy (purple) line. We can see from this trend that the controller is doing exactly what it should: holding the process variable value close to setpoint, manipulating the ¯nal control element as far as necessary to do so. The erratic appearance of the output signal is not really a problem, contrary to most peoples' ¯rst impression. The fact that the process variable never deviates signi¯cantly from the setpoint tells us the control system is operating quite well. What accounts for the erratic controller output, then? Variations in process load. As other variables in the process vary, the controller is forced to compensate for these variations in order that the process variable does not drift from setpoint. Now, maybe this does indicate a problem somewhere else in the process, but there is certainly no problem in this control system.

[123:]

PROPORTIONAL-ONLY CONTROL 607
см. Рисунок
стр. 616
As with on/off control, instances of overshoot (the process variable rising above setpoint) and undershoot (drifting below setpoint) are generally undesirable, and for the same reasons. Ideally, the controller will be able to respond in such a way that the process variable is made equal to setpoint as quickly as the process dynamics will allow, yet with no substantial overshoot or undershoot. With plain proportional control, however, this ideal goal is nearly impossible.

[Oo]

*"нормально/при отказе неподвижен/открывается самопроизвольно" - так, что ли?*

Читайте "Failed to Last in the required position/ drift to open"
Неспособен сохранять устойчивое положение/оставаться в требуемом положении. Открывается самопроизвольно.

[123:]

из рисунков понятно, что "дрифт" это отклонение выходной величины от заданного значения (Set Point). По всей видимости это отклонение может быть как в сторону закрытия, так и в сторону открытия клапана.
Oo, не обижайтесь, но самопроизвольность по прежнему здесь не причем...

[123:]

впрочем, читать мануал ...600 страниц ... легче пофонтанировать про "самопроизвольность", как то само по себе получается ... самопроизвольно...:)))

[Oo]

123, извините, вы не в ту степь.
Вы можете найти кучу мусорных примеров со словом дрейф. Ну разберитесь в них сначала, пожалуйста. Существует дрейф нуля, заданного значения, льдины на полюсе, запорного элемента вентиля или задвижки, исполнительного механизма и т.д.

В нашем случае Set Point - есть положение, в котором должен застыть клапан, и дрейф в сторону открытия считается поломкой.

Кстати, нИ при чем.

[123:]

.. да не поломка это ... господи .... как говорят японцы, узнав про очередной вездеход российского производства, "чего тока не придумают русские, чтобы дороги не строить..."
читайте мануал - там как про это написано "The erratic appearance of the output signal is not really a problem, contrary to most peoples' first impression"

Вот Вы как раз и относитесь к "most people" и не надо свое мусорное first impression выдавать за истину в последней инстанции...я понимаю , что Вам близки по духу самопроизвольные телодвижения, но держите себя в руках, пожалуйста...

[Oo]

Вам ничего не остается, кроме как придираться к отдельным словам. Что у вас там по сути?

[123:]

пост 30.05.2010 19:18

[Oo]

Самопроизвольность - понятие относительное.
Вот сидит полярник на полюсе, флаг стережет. Хочется ему удержать сей престижный знак в указанной точке, но льды самопроизвольно, с его точки зрения, нарушают суверенное желание. Вы в пределах своего "незнания" конечно в курсе воздействия течений и ветров, или там вращения земли, но выглядит, как будто льдины прут куда им вздумается.
Или аннус, напрмер... Ну, про это вы в курсе. Кроме причин, может быть. Знали бы причины, так же offensive нападали бедный термин "самопроизвольно"

Приятно было побеседовать.

[Oo]

аннус - анус, произнесенный с прононсом

[123:]

:=))) ...взаимно ....

[VCNG123]

Думаю, что речь идет об отказе срабатывания... Опросный лист сему подтверждение, так как в нем производитель отвечает на вопросы покупателя.

[123:]

Неее, это самопроизвольное открывание клапана, так сказать, недержание клапана... можете проверить у специалиста по анусам (пост 30.05.2010 20:42) :=)))

[Enote]

2 Юрий
а как выглядит "клапан контроля потока" в оригинале (на инглише)?
Привод управляет одним или несколькими клапанами?

[Oo]

*это самопроизвольное .. можете проверить у специалиста по анусам (пост 30.05.2010 20:42)*

Дорогой 123,
Поскольку наличие у вас головы вызывает сомнения у людей знающих,
http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=224857&l1=1&l2=2

пришлось поразмыслить, откуда исходят ваши глубокие мысли.

[Enote]

2 Юрий
эээ вроде понял - Опросный лист - это ключ :)
там у вас два варианта поставки:
fail last - (при отказе) остается в текущем положении
drift open - медленно/неуправляемо открывается
Нужный вариант метится галкой (checked)
===
все же клапан контроля потока - что за зверь?

[Oo]

Убедили.

[123:]

Table 1.1r–Failure Position Indicators for Control. Valves (indicates the position which the valve takes when/if the actuating power fails)
FO - Fail to open position - нормально открытый клапан
FC - Fail to closed position - нормально закрытый клапан
FL - Fail locked in last position - При отключении питания положение клапана не изменяется (сохраняется)
FL/DO - Fail at last position; Drift open - При отключении питания клапан из последнего положения почти полностью открывается
FL/DC - Fail at last position; Drift closed - При отключении питания клапан из последнего положения почти полностью закрывается

http://books.google.ru/books?id=6pSXSvGwOqAC&pg=PA26&lpg=PA26&dq="+++++++fail+last+*+drift+open&source=bl&ots=DhWb_b0_i3&sig=0KR7UVzkB8DH84aZUkQ6Sn-7OWk&hl=ru&ei=Tt4DTN7kMMuOOLK79NYE&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBUQ6AEwAA#v=onepage&q=Fail at last position &f=false

[Юрий Гомон]

Enote, простите, что поздно. Это Flow Control Valve. В строке Fail Last Drift Open нет никаких галок и полей для галок, просто рядом стоят четыре слова.

123:, спасибо.

[Lonely Knight]

123, очень полезная ссылка, спс.
из подобного я встречал пока только "fail as is" то есть при отсутствии управляющего сигнала клапан остается в текущем положении.
FCV - регулирующий клапан (регулировки расхода)

[Enote]

Flow Control Valve - это регулятор расхода (или подачи).
Ежели использовать вариант от 123, то получается:
при отказе остается в текущем положении и медленно открывается.
Т.е. привод не может удержать его в произвольном положении из-за утечек в пневмо/гидро системе и он дрейфует к устойчивому положению.
Drift - это неуправляемое изменение

[123:]

...а дело было так...